Привод автомобиля - Электро или Nitro

Будучи новичком очень трудно разобраться в плюсах и минусах разных типов привода машинки. Старожилы форума отвечают “на своем уровне” понять их новичку непросто… Попробую сформулировать различия этих движителей со стороны новичка (коим я и являюсь) в одном из самых распространенных масштабов 1:8. В случае увеличения размера модели (Baja 1:5), и ее потребностей в высокой мощности перевес по показателям уходит в сторону ДВС, при уменьшении размера модели и мощности которая её нужна (E-Revo 1/16) баланс смещается к электроприводу.

Итак, начнем.
Ниже я буду сравнивать ТОЛЬКО без коллекторный электромотор на Li-Po аккумуляторах и калильный нитро двигатель. Коллекторный мотор в силу его требовательности к обслуживанию и сильному ограничению по мощности не рассматривается вообще. Коллекторная электричка в масштабе 1:8 это просто крупная детская игрушка. Сделать её мощнее нельзя, т.к. ток на мотор подается через систему коллектор-щетки, при попытке прокачать через нее хотя бы 40 Ампер получим перегрев щеток, искрение, и скорый выход из строя двигателя. В добавок к этим недостаткам, по правильному через каждые 2-3 часа мотор нужно снять, разобрать (!), продуть от угольной пыли и проточить коллектор. В общем с появлением без коллекторных моторов требующих только протирания тряпочкой и редкой смазки подшипников покупать этот архаизм в масштабе крупнее 1:16 не стоит.

Особенность первая – пик крутящего момента у ДВС находится на высоких оборотах, а у электромотора – на низких. Визуально – более слабая электричка с места резко стартует и козлит опережая ДВС. Затем её разгон начинает слабеть, и ДВС берет реванш 😃
Подлянки – возникает ощущение, что электричка заметно мощнее

Особенность вторая – мотор электрички и ДВС примерно равны по весу. Но у электрички идет два аккумулятора и регулятор общей массой до килограмма, у ДВС только бак (полный весит около 200 гр). Учитывая, что сама модель без мотора весит от 2 до 5 кг это серьезная разница.
Подлянки – выше нагрузка на шасси, машину сложнее держать на поворотах.

Особенность третья – удобство.
Электричка – зарядил батареи, поехал кататься.
ДВС – заправил, завел, прогрел, настроил под погоду (перепад в 5 градусов уже может потребовать доп. настройку). Зимой – укутал чтобы не замерзал, летом - следи чтобы не перегрелся (нормально настроенный ДВС не перегревается в любую погоду).

Особенность четвертая – цена.
Поначалу для ДВС потребуется топливо (1500 р за 4 литра), и свечной накал (400 р. попроще, 900 р. покруче) на выходе имеем от 2 до 4 л.с. и затраты после покупки +2000 руб.

Цена самого мотора от 3000 до 6500 руб.
Одной упаковки топлива хватает на 7 часов очень активных покатушек. Примерно через 50 часов езды мотору потребуется заменить пару деталей (от 3000 до 5000 руб.)
Если летом каждые выходные катать по 4 часа мотора вам хватит на полтора сезона. Как правило люди катаются не каждые выходные, и мотор спокойно переживает пару владельцев.

Для электрички потребуется Li-Po аккумуляторы (от 1500 за штуку) по хорошему, для нормальной динамики сравнимой с ДВС нужно минимум две штуки сразу + еще пара для «дозаправки». При активной езде одного набора хватает на 15-25 минут
Для аккумуляторов потребуется ХОРОШЕЕ зарядное устройство (от 3500 руб и выше)
Электромотор не может работать без спец. преобразователя называемого «регулятор». Стоимость комплекта из хорошего без коллекторного мотора и регулятора - около 13 000 руб.
На выходе имеем около 4 л.с. (120А * 25 вольт минус просадка напряжения на батареях под нагрузкой, минус потери на нагрев)
Вариант попроще, за 7 000 руб выдаст около 1.5 л.с.
НО! Не забываем про первую особенность - динамика «с места» у электрички мощностью 4 л.с. будет ЗАМЕТНО выше, чем у ДВС.
ВАЖНО! Ни нормальный аккумуляторы, ни зарядное устройство для них не идет в комплекте с моделью.
Тоесть минимальные затраты для хороших покатушек это + 7000 руб. к стоимости модели

Что мы имеем на выходе – модель с ДВС дешевле, дырчит «как настоящая», с ней можно повозиться, изначально имеет хорошую максималку и мЕньший вес.

Электричка с без коллекторным мотором заметно дороже (в среднем на 10 тыс + 7 тыс. сверху за батареи и зарядку), практически не требует обслуживания, абсолютно не требует настройки, имеет бОльший вес, по динамике разгона выигрывает у ДВС, по максималке идет примерно наравне с ним.

Электричка с коллекторным мотором стоит примерно наравне с ДВС, не требует дорогих батарей и зарядки для них, по динамике с места держится наравне со слабыми ДВС, по максималке сильно слабее ДВС, по весу тяжелее ДВС.

С переход на меньший масштаб (1:10, 1:12, 1:16) разница в стоимости между моделями с электроприводом и ДВС сильно падает, и у ДВС остается преимущество только в виде “дырчания” и возможности повозиться 😎
Возможно, в ближайшие пару лет электрички потеснят ДВС и в масштабе 1:8…

  • 3288
Comments
SandroID

вот это трактат 😃). Вы реально новичок 😃 почитал с удовольствием.
Скажу от себя как тоже новичок.
я бы брал электро, с ней мороки меньше + покопаться всегда есть где… т.к. модель, это не только силовая установка.
И не надо сразу “лезть” в дорогие электро. Прикупить для начала что-то небольшое. Я например взял Savage XS (1/12 он вроде идет) - 10т.р. + батарейки и зарядка конечно будут необходимы.
и вот уже если вы почувствуете, что это действительно ваше хобби и вам это интересно до чертиков 😃 тогда и вкладываться уже в более большую модель, заодно у вас уже будет больше знаний по теме, чтобы определить вам катать или ковыряться.
И потом вы же из Москвы, как я понимаю. Тут на форуме полно веток, где собираются владельцы и тех и этих и любых масштабах. Сходите посмотрите, думаю Вам все объяснят и покажут на примерах, а вы уже решите.

ADF

Какбэ, электричество и по максималке тоже ДВСу спуск уже не дает. По крайне мере что летом видел на разных покатушках и соревнованиях. Конечно от конкретного подбора силовой тоже зависит, но все-же даже визуально (конечно могу ошибаться: говорю о том, что видел) даже на длинных прямых не возникало ощущения, что электричество по максималке уступает ДВС-ам. Опять-же, вроде как передаточные числа в редукторе можно разные подобрать, у самих электромоторов бывает разный Kv. Модель можно по-разному “зарядить” и получить разные разгонные и скоростные характеристики.

SandroID

Кстати, да. Если говорить о современных электродвижках, типа mamba monster какого нибудь, он уже точно не уступит ДВС скорее всего.
да и мы живем в городе.
“пукать” ДВСом во дворе… закидают 😃 с ним только в поля.
А электрика тоже отлично шумит, при условии металлической передатки 😃

Dead_Morozz

Так я с этим и не спорю. Я написал, что электромотор имеющий меньше сил, чем ДВС может порвать его на старте, но проиграет в максимальной скорости.
Электоромотор с мощностью равной ДВС проиграть ему в максималке не может 😃 Более того при параллельном старте ДВС электричка порвет ДВС с места. Грубо говоря если устроить заезд между Savage Flux и XL 5.9 Flux выиграет

Dead_Morozz
SandroID;bt69613

Сходите посмотрите, думаю Вам все объяснят и покажут на примерах, а вы уже решите.

Я уже решил. Для башинга - ДВС 😉
Если потянет на асфальт - БК на 6S

ADF

Да пока с чего угодно начни; все равно одно машинкой дело не ограничится, если попрет 😉

shura2000
ADF;bt69626

Да пока с чего угодно начни; все равно одно машинкой дело не ограничится, если попрет 😉

Это точно.
Теперь есть и верт, и квадрокоптер, и самолет и…
а начиналось все с мерседеса от Деагостини и Саважа Х4.6

ugh

У меня автомодельное хобби началось с подержанной Traxxas Revo 3.3. Стоковый ДВС движок был не в лучшем состоянии и мне, как новичку, пришлось с ним много возиться. Более опытные товарищи довольно быстро настраивали его под конкретную погоду, но на следующий-же день приходилось подстраивать вновь. К минусам ДВС можно еще отнести необходимость стартового оборудования. А это не всегда только пульт к бортовому стартеру, как на Рево, или встроенный дистанционный старт как на Losi Ten-T. Гораздо чаще это стартовый стол. Варианты с пулстартером мне совсем не нравятся - тросик рвется, обгонка дохнет и прокручивается, возвратная пружина слабнет и приходится муторно сматывать тросик после старта и т.п. Итак, для ДВС потребуется стартовый стол. Если лень заряжать его по полдня, то придется обзавестись нормальным зарядником и липолькой для него. Т.е. выйти из дома и просто пойти кататься не выйдет - обязательно с собой машина в которой вся эта стартовая бодяга лежать будет. С электромоделью - только запасные акки в карманы/сумку.
Не забываем про свечи для ДВС - я за сезон штуки 3 поменял. Поскольку настройки у движка плавали, то бывало и заливал свечу.
Все катают, а я кручу ключи - то выкручиваю свечу, то просто пытаюсь понять, почему дижок не заводится. Хорошо хоть пульт был с телеметрией - можно было подогнать модель поближе и посмотреть, что творится с движком…
А потом началось - в Питере было невозможно купить нитру просто в магазине. Приходилось делать это через одно место, с паролями и явками. Это стало роковым для моего двс - после окончания канистры нитры (5л) нафиг снял двс и сделал конверсию в электро.
Поплакал, что треска и дыма больше нет и… забыл про проблемы.
Модель начала козлить и даже делать бэкфлип с места, при резком нажатии на газ. Позже избавился от этого, поставив центральный дифф.
По поводу веса. При переходе с ДВС вы избавляетесь от движка, трубы, бака, бортового акка, тормозной системы, большей части деталей в коробке передач (в часности, от механизма заднего хода, если он был в вашей модели). Так что, сомневаюсь в сколько-нибудь существенном приросте веса.
Еще важный момент - если собираетесь кататься по воде, снегу, мокрой грязи, то надо готовить электромодель дополнительно: герметить регулятор, и аккумулятор. ДВС у меня месил всё, только радиобокс и серву загерметил.

Имхо, если нет желания повозится именно с ДВС, а в этом есть свой смак и стиль, то электро уделает нитро по всем параметрам.

xcrash

что то некоторые цены в вашем “трактате” удивили 😃 аккумы на ту же ереву 1/16 это вообще от 10$. на мелкого саважа лично я брал за 22$ c ХК. зарядник турниги за 22, БП был сначала самодельный, потом от ноута присобачил. силовая установка, если китайская можно уложиться в 100$, если брендовая то в 200$. по поводу веса мне кажется тоже спорно, но не имел у себя ДВС, так что не буду ничего утверждать.

ugh, давно уже есть waterproof движки и регули с завода. у меня была мелкая ревка, ничего не делал, только на моторе заклеил подшипник. на новом мелком саваже вообще ничего не делал, в подводников еще не играл, но налипший со всех сторон снег, пофигу.

Dead_Morozz
xcrash;bt69653

что то некоторые цены в вашем “трактате” удивили 😃 .

Все цены - из розницы (согласитесь, предполагать, что человек НИЧЕГО пока не понимающий в моделях полезет заказывать первый в жизни автомобиль, и уж тем более расходники для него на забугорные сайты не стоит)

Аккумуляторы - Li-Po, а не NiMh, оттого и цена на них не 300 рублей 😃 И зарядку они требуют не просто в виде трансформатора, и схемки следящей за падением напряжения. Извращение с БП от компа или самопалом отбрасываю сразу, т.к. ПЕРВЫЙ раз люди не готовы на такие эксперименты.

Герметичных заводских регуляторов для Б/К моторов сколь-либо приемлемой мощности в природе не встречал 😃

ugh

Прежде всего, Dead_Morozz пишет про 8-ой мастаб, отсюда и пляшем.
Castle Mamba Monster комбо, на которой все по факту катают на 8-ом масштабе, сейчас стоит 330$ (самый дешевый вариант). Китайский Xerun комбо стоит ~180$ (еще и доставку добавьте…). То старьё, которое на HK продают под 8-ой масштаб я вообще не рассматриваю. Так что, в 100$ никак не уложиться, у вас сильно устаревшие цены…
Зарядник нормальный, чтобы не заряжать часами 4S акки, а по факту почти все 8-ки гоняют на 4S ~5000мАч стоят не 10 баксов, даже на HK, тем более с нормальной токоотдачей, чтобы “валила тачка” и акки не пухли на первом-же цикле.

Брашлесс движки по определению ватерпруф. А вот во влагозащищенности регуля стокового позвольте усомниться. Не зря народ их в смолу закатывает и алюминиевые кейсы ваяет. Стоковая защита максимум от мелких брызг.

xcrash

ну да, меня смутило упоминание 16 масштаба. всетаки если человек в первый раз, думаю он тоже не полезет брать восьмерку без какого либо опыта. у вас, Герман, на сколько я понял из дневника, до этого были вертолеты, т.е. какое то представление уже было.

xcrash

а вообще, если денег девать некуда, то можно и сразу пятерку купить, и мешок запчастей. все таки если человек больше ограничен в финансах и немного включает моск, ему покажут что, куда, зачем и почему.

ugh

Вообще, если нет ограничений по размеру и есть где хранить, то 5-ка самое оно, особенно бензинка. Мотор простой, топливо копейки стоит. Бака хватает на час езды. Запчасти подороже, но и поломок меньше, т.к. узлы не такие миниатюрные, а следовательно и надежнее мелкоты.
Но на 5-ке уже во дворе не побашишь - она громкая и большевата для этого. Ей просторы нужны…

Dead_Morozz
ugh;bt69652

Варианты с пулстартером мне совсем не нравятся - тросик рвется, обгонка дохнет и прокручивается, возвратная пружина слабнет и приходится муторно сматывать тросик после старта и т.п. Итак, для ДВС потребуется стартовый стол. Если лень заряжать его по полдня, то придется обзавестись нормальным зарядником и липолькой для него. Т.е. выйти из дома и просто пойти кататься не выйдет - обязательно с собой машина в которой вся эта стартовая бодяга лежать будет. С электромоделью - только запасные акки в карманы/сумку.

Поплакал, что треска и дыма больше нет и… забыл про проблемы.
Модель начала козлить и даже делать бэкфлип с места, при резком нажатии на газ. Позже избавился от этого, поставив центральный дифф.
По поводу веса. При переходе с ДВС вы избавляетесь от движка, трубы, бака, бортового акка, тормозной системы, большей части деталей в коробке передач (в часности, от механизма заднего хода, если он был в вашей модели). Так что, сомневаюсь в сколько-нибудь существенном приросте веса.
Еще важный момент - если собираетесь кататься по воде, снегу, мокрой грязи, то надо готовить электромодель дополнительно: герметить регулятор, и аккумулятор. ДВС у меня месил всё, только радиобокс и серву загерметил.

Имхо, если нет желания повозится именно с ДВС, а в этом есть свой смак и стиль, то электро уделает нитро по всем параметрам.

Согласен, все упирается в желание (и возможность) человека к возне с техникой. Я вот люблю возиться с ДВС 1:1, в результате ни один пул-стартер не пострадал 😃 В тепле, если мотор не залит маслом заводится с 1-2 рывков, если был законсервирован то вначале 5-6 рывков для промывки свечи от масла, затем 3-4 для старта. На морозе - подышать на мотор секунд 30, затем 4-5 рывков и все завелось.
Все по аналогии с машинами 1:1, если настройки мотора сбиты, то надо покупать трос и второй аккумулятор 😃 Я считаю, что стартовый стол для фановых покатушек не нужен. А если его и покупать, то LiPo батарею категорически не ставить - убьет мотор очень быстро (выше я писал почему).

Разница в весе все таки серьезная.
Для ДВС надо
-мотор (350 гр)
-глушитель (40-50 гр)
-бак+топливо (150 гр)
-серва тормоза (30-40 гр)
-механизм тормоза ( диск-колодки-рычажок - около 30 гр)
-бортовая батарея (зависит от размера, в среднем 80 гр)
итого около 690 гр

Для БК надо
-мотор + регулятор (450 гр)
-внешний BEC (не всегда)

  • боксы для батарей (2х50 гр)
    -ходовые аккумуяторы (3s1p 5000mah x 2 = 450 х2)
    Итого 1450

Коробку производитель не снимает, т.к. есть ограничения по передаточнуму отношению, которые как правило не удается компенсировать изменением соотношения спур-пиньон и нужно ставить промежуточный редуктор (Savage Flux, E-REVO - везде КПП стоит на месте)

Dead_Morozz
xcrash;bt69657

ну да, меня смутило упоминание 16 масштаба. всетаки если человек в первый раз, думаю он тоже не полезет брать восьмерку без какого либо опыта.

ИМХО Для фана - только 8-ку или выше. Исключение - Рева которая считается 10-м масштабом.
На мелких барабульках только по двору и парковкам ездить (ну или по квартире), трава, глубокий песок и небольшие кочки становятся для них непроходимым препятстивем вследствие геометрической проходимости (просто садятся на пузо).
Тоесть вначале получаешь безумное удовольствие от езды, а затем, когда через пару дней захочется попрыгать или покатать в другом месте понимешь, что машинка застревает 😦 Похожая ситуация с вертолетами - наигравшись с мелким в квартире выходите на улицу, понимаете, что летать на нем можно только в ПОЛНЫЙ штиль.

Исключение - дрифт, но там даже обсуждать нечего, электричка подходит идеально (развесовка, тяга, тишина, короткие заезды)

xcrash

ну я на больших конечно не башил, и проходимость у них больше, это я даже не жужжу. но всетаки не надо так категорично 😃 шестнадцатая ревка подарила мне море удовольствия от прыжков на велосипедной трассе, мелкий саваж очень хорошо едет зимой, именно заносы, потому что резина стоковая хрень и по снегу не прет.
вот у меня кстати проблема и с деньгами и с местом хранения. так бы взял либо саважа восьмого, либо вообще баху, она скоро с завода будет электричка, очень мне ее вид нравится. но под них как и сказано выше, нужно место покататься, в прочем в окрестностях городишки есть до фига красивых мест, так что это не проблема.

ugh

У Баджи свои минусы, например, отсутствие полного привода. А 16-ая рева себя очень плохо показала на трассе - всё время кувыркалась. Видел ее в классе анлимитед на питерских соревнованиях. Легонькая - скорее сама подпрыгнет, чем подвеска неровности отработает. Имхо, 16 и 18-ые - это для зала.

ADF

16 и 18 масштаб даже по газонной траве нормально не едет - так и норовит намотать что нибудь на свои запчасти и застрять намертво! Сам хоть и не автомоделист, но насмотрелся 😃 По реальной поверхности едет только то, что от 1/8 и крупнее. 1 к 10 - уже только по утоптанным грунтовкам и асфальту, остальное лучше вообще на улку не выносить, чтобы нервы себе не портить 😃

xcrash

так я на трассу и не лезу. нету у меня их в пределах 200 км от города 😃 и залов нет. вот и занимают порнографией.

Александр Исаев, я бы посмотрел на вашего кота и мелкие хрупкие вещи стоящие на полу после отжигов ревки в квартире. да и на пакет с ее остатками тоже.

впрочем, извините за оффтоп.

ADF
xcrash;bt69741

…на вашего кота и мелкие хрупкие вещи стоящие на полу после отжигов ревки в квартире

😅

То, то модель не уличная - НЕ означает, что она для квартиры 😃

This site will not work without javascript!
This site will not work if cookies are completely disabled.
Site is offline