Поговорим о флаттере.

vovic

Есть предложение обсудить флаттер рулей. Я в этом сезоне потерял два самолета из-за него. Стабилизатор срезает как бритвой. В прошлом сезоне рвало элероны. Сейчас делаю самолет 2 на 2 метра. Подскажите практически (про теорию читал) как с роговой (весовой) компенсацией - вред от нее или польза с этой точки зрения?

Advertisement
Andrey Homutinin

Размер модели не имеет значения. 70% случаев, когда возникает флаттер, это недопустимый люфт в качалках и тягах управления и слабые петли. Роговые компенсаторы, делаются отнюдь не для уменьшения вероятности возникновения флаттера, а для компенсации нагрузки на привода рулей управления.
Отнеситесь более серьезно к конструкции и системе управления.

glan

Полностью согласен с предыдущим автором. В дополнение могу рекомендовать заклеивать щели между плоскостями и рулями полоской скотча, например.

Glider

Только не надо забывать и о жесткости конструкции в целом. Ведь флаттерить могут не только подвижные части - рули, например - но и просто “отдельностоящие” не достаточно жесткие и прочные элементы - законцовки крыла и т.д. Но они обычно флаттерят при других условиях, на больших скоростях.

carwizard

Весовая (массовая) компенсация рулей с аэрокомпенсаторами (рогами) заметно снижает вероятность появления флаттера. Лучший результат, это когда масса рога, немного превышает массу основной половины руля вместе с обтяжкой. При этом – появляется эффект «передней центровки» руля, как на самолёте. Также, хоть и в меньшей мере, помогает «заделка» щелей между задней кромкой и рулём по осям шарниров. Если, для привода элеронов используются тяги по торсионной схеме, то их лучше делать максимально по короче и применять стальную проволоку, возможно более толстую. Полностью соглашусь с Хомутининым, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, это конечно же изначально грамотная проектировка и изготовление всего hardware (кабанчики, тяги, вилочки, качалки, и прочие хахаряшки). А также – это применение «не расхлябанных», сервов, предпочтительно metal gear (металлические шестерни) и с подшипниками.
Только совокупность применения всех этих мер, может гарантировать Вам, отсутствие флаттера, в довольно большом диапазоне модельных скоростей.

Vitaly

Статейку, что ли, сварганьте, раз все такие умные 😃 . Важная ведь тема. Причем, не для новичков.

vovic

Статейку было бы идеально!. Я вот не понял насчет скотча, а как же подвижность рулей? И еще, а вот заделка рулей по копийному, это когда сопрягаемые поверхности вогнутая (на крыле) и выпуклая (на элероне) исключают флаттер? А проводка с тросиками с пружинкой ликвидирует люфт сервы без подшипников или нет?

joleg

Доброго времени суток!

Немножко теории.

Вибрации плоскостей могут быть типа флаттер и типа бафтинг.

Вибрации типа бафтинг представляют собой колебания оперения, вызванные завихренным потоком. Особенно опасен при резонансе частоты собсвенных колебаний оперения с потоком. Устранение - конструктивное (напрмер, вынос оперения вверх, ламинаризация потока и изменение сопряжения крыла с фюзеляжем…), весовая компенсация и т.д.

Про “скоростной бафтинг” (нарушение обтекания из-за возникновения скачков давления), применительно к моделям, говорить не приходится.

Флаттер - самовозбуждающиеся колебания в полете крыла или оперения с быстронарастающей амплитудой.
Флаттер бывает изгибно-крутильный и изгибно-элеронный. Тут можно добавить кучу картинок и формул для расчета и методики испытаний…

Меры предотвращения изгибно-крутильного флаттера - увеличение жесткости плоскости на кручение (использование демпфирующих растяжек), перемещение вперед центра тяжести крыла.

Важнейшим элементом предотвращения изгибно-элеронного флаттера является весовая компенсация управляющих плоскостей. Она обычно применяется в сочетании с аэродинамической осевой компенсацией (уменьшение усилий на управляющих элементах). Тут можно поместить рисунки с примерами.

О применении демпферов на моделях не слышал.

Герметизация зазора между плоскостями и рулями - это из области мер, уменьшающих воздействие на управляющие элементы (внутренняя аэродинамическая компенсация).

С уважением, joleg

Andrey Homutinin
Володя (11-09-2001 09:53)

Статейку было бы идеально!. Я вот не понял насчет скотча, а как же подвижность рулей? И еще, а вот заделка рулей по копийному, это когда сопрягаемые поверхности вогнутая (на крыле) и выпуклая (на элероне) исключают флаттер? А проводка с тросиками с пружинкой ликвидирует люфт сервы без подшипников или нет?

Ни какие пружинки в серво люфты не ликвидируют. Пластиковые шестерни в серво на ваших элеронах проживут не долго. А если ещё на пикировании газ сбрасывать не будите, то в первом полёте может случиться “ОЙ”.
Скотчем, закрывается нижняя передняя кромка элерона или руля высоты на 1.5-2 см. Это применяется на пилотажный моделях и планерах F3B, для устранения возникающей щели при отработке руля. Рули на этих классах моделей привязаны к плоскостям только по верхней передней кромке.
Есть два способа нанесения плёнки. Первый, Вы берёте скотч, удаляете липкий слой с 1/3 по ширине, а другим краем приклеиваете его к плоскости крыла или стабилизатора. Пройдитесь по приклеенной части утюжком и готово. Второй, более эстетичный но трудоёмкий способ, это заполнение возникающей щели скрученным в трубочку монокотом или тонким оракалом. Берёте монокот, отрезаете полосу шириной на 1 см больше чем возникающая щель, скручиваете его в трубочку, желательно на болванке и выдерживаете некоторое время. Снимаете защитную плёнку, смываете защитный слой с той части, которая будет находиться в щели, а другой приклеиваете его к плоскости крыла или стабилизатора. Таким образом, при отработке руля, возникающую щель, будет заполнять эластичная трубка. В обоих этих случаях, необходимо очень тщательно подбирать длину плёнки, чтобы она не могла препятствовать работе рулей и возвращению их в нормальное положение.

Смещение оси вращения руля (как вы сказали по копийному), имеет ту же цель что и роговые компенсаторы. Возможно, что это и уменьшит вероятность возникновения флаттера, но не исключит его, если все остальные узлы конструкции не соответствуют стандартам.

Andrey Homutinin

У меня маленький встречный вопрос!
А на какой модели (в подробностях) и в какой момент полёта всё это происходило.
А то у нас был случай, когда товарищ на тренер 40, поставил MDS60 с трубой и гонял его яки гонную. Так в первом полёте оторвало всё что можно оторвать, а до земли только моторчик долетел.
Просто я это к тому, что у каждой модели есть своё предназначение.

vovic

Модель была: размах 1 м, движок 2,5 кубика,элероны 13 хорды крыла на весь размах, руль высоты 23 хорды стабилизатора, все из сплошной из бальзы 5мм.сверху - монокот. Серво HS-80MG но без подшипников. Проводка - короткая тяга из проволоки 10 см. Уд.нагрузка - 55 гкв.дм.

Срезало на выходе из пике. Сначала был рык, ну совершенно звериный, громче движка намного, потом хлопок и - опаньки:) стабилизатор приземлялся отдельно и много позже всего остального.

joleg

>> “руль высоты 23 хорды стабилизатора”…

Большие лопухи… Очень похоже на Fun-Fly… Если профиль крыла тонкий, то до флаттера разогнаться очень даже можно.
Но скорее другое. С какой стороны был кабанчик руля высоты? Как осуществлялся выход? Если проводка сверху стабилизатора и выход ручкой на себя…
Были ли вырваны петли руля высоты? В каком состоянии машинка после аварии?

vovic

Двойной кабанчик и servoarm. Снизу тяга - проволока, сверху - тросик с пружинкой для выбора люфта проводки.Петли (термиковские) и кабанчик повырывало, а серво - хоть бы хны. На фан-флай похож не очень - нагрузка большая и профиль крыла не толстый.

glan

Мне кажется, что все не так страшно.
Минимальные требования, которых придерживаюсь я, не подводили. Гляньте на Http://www.glan.hobi.ru/rc/flutter/index.html
Ни одного флаттера на моих моделях(Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!), чего и вам желаю!

vovic

Andrey. Извини бестолкового. Но скотч (монокот) скользит второй кромкой по рулю, или заклеен так, как на картинке по ссылке Glan’а? Как лучше?

Billy Blankin

[quote]Andrey (11-09-2001 16:58):
Скотчем, закрывается нижняя передняя кромка элерона или руля высоты на 1.5-2 см. Это применяется на пилотажный моделях и планерах F3B, для устранения возникающей щели при отработке руля. Рули на этих классах моделей привязаны к плоскостям только по верхней передней кромке.
Есть два способа нанесения плёнки.

Ну это спорно, что в F3B для устранения щелей при отработке рулей по нижней кромке используют скотч. 😃 Вероятно так было на пару лет назад. На планерах последних разработок делается уже по другому. Чтобы долго не расписывать, даю ссылку
www.aerodesign.de/design/positivbauweise.htm

joleg

элероны 13 хорды крыла на весь размах, руль высоты 23 хорды стабилизатора

Снизу тяга - проволока, сверху - тросик с пружинкой… Петли (термиковские)…

Насчет похожести на Fun-Fly 😃 имел ввиду очень большие не скомпенсированные управляющие поверхности. При таких быстро не полетаешь.
В вашем случае скорее имел место изгибно-элеронный флаттер стабилизатора. При этом обычно отрывается та часть руля высоты, на которой стоит кабанчик с наибольшим числом растрескиваний бальсы в районе ближайшей петли.

При использовании наборных элементов чаще происходит разрушение стабилизатора или хвостовой части фюзеляжа.

С уважением, joleg

Glider

Ну-ууу, страсти-то какие!
Особенно про изгибно-элеронный флаттер стабилизатора, большие растрескивания бальСы и разрушения хвостовой части фюзеляжа летающей этажерки! 😃

joleg

Доброго времени суток!

К несчастью “изгибно-элеронный флаттер” - это термин. Если уважаемое сообщество предложит другой для примения его стабилизатору - тут же исправлюсь.

Про разрушения - писал применительно к моделям - это то что я видел и я только пытылся поделиться своим опытом.

Мне все же кажется, что “руль высоты 23 хорды стабилизатора” “из бальзы 5мм” без весовой и аэродинамической компенсации и без растяжек стабилизатора для обеспечения жесткости при небольшой толщине профиля - потенциально опасное решение для быстролетающей модели.

С уважением, joleg

vovic

Во! Растяжки стабилизатора! Давно подмывало спросить, они решают проблему прочности и жесткости при скоростном пилотаже или нет? А то я видел их только на гигантах и побаивался ставить на модели обычных размеров. Подскажите, кто знает.

босс

Растяжки на стабилизатор ставят тогда, когда у тебя тонкое горизонтальнов и вертикальное оперение для придания нужной жесткости т.е когда Г.О иВ.О очень хилые а если вопрос о фллатере не еще не понятем прочитай работу акаддемика Келдыша который решил проблему фллатера

7 months later
papa Alex

Здравствуйте коллеги.
Прочитал все мнения, но так и не нашёл ответа на вопрос: - что же это за зверь “Флаттер”, как с ним общаться, почему и при каких условиях он возникает. Мнений много, статья, о необходимости которой высказаны мнения - это слишком мало - невозможно в объёме одной статьи, рассказать о причинах возникновения этого явления. Здесь необходимы знания. Поэтому: у меня есть предложение к “Высокому собранию” - просить тех, кто живёт в Москве, взять на себя труд, через издательство “Патриот” (ЦК ДОСААФ СССР) или то, что от него осталось (после многих стараний), наити возможность испросить разрешения у авторов книги “Расчёт, проектирование и постройка сверхлёгких самолётов”, гг. Павла Иосифовоича Чумака и Владимира Фёдоровича Кривокрысенко, на сканирование и помещение оной, в Интернете (может на этом сайте), для общего доступа.
Дело в том, что книга эта - ответ на многие вопросы, обсуждаемые на форуме. Написана она доступным языком, и расчитана “на широкий круг любителей, не имеющих специальной подготовки, однако знакомых с основами авиации в объёме популярных изданий” - цитата со стр 6., правда, базируется на курсах математики и физики в объёме средней школы.
Если б такое стало возможным, можно было бы, прочитав книгу, понять глубину афоризма Козьмы Пруткова -" Не всё стриги, что растёт".
Удачных полётов.

joleg

Доброго времени суток уважаемому сообществу!

Книга П.Чумака и В.Кривокрысенко “Расчет, проектирование и постройка сверхлегких самолетов” давно доступна в техническом разделе библиотеки www.airwar.ru/other/bibl_t.html на сайте “Уголок неба”

Адрес загрузки книги П.Чумака и В.Кривокрысенко www.airwar.ru/other/bibl/laplane.html

С уважением, joleg

papa Alex

Огромное спасибо, чесно говоря, не знал о существовании этого сайта.
К сообществу: чтож господа, читайте, если возникнут вопросы - задавайте - чем сможем - поможем.
Удачи на виражах.

This site will not work without javascript!
This site will not work if cookies are completely disabled.
Site is offline
  • 48.03ms - Total
    • 0.07ms - http_prepare
    • 0.02ms - cookies_read
    • 0.01ms - tz_offset_read
    • 39.83ms - server_chain_exec
      • 0.04ms - session_load
      • 0.01ms - session_new
      • 0.05ms - csrf_token_set
      • 0.04ms - fill_session_from_AuthSession
      • 0.08ms - fetch_guest_user_info
      • 0.07ms - fill_user_info_locale
      • 0.01ms - layout_common_set
      • 0.23ms - show_announces
      • 33.77ms - server_method_exec
        • 2.19ms - offline_mode_check
        • 18.11ms - fetch_posts_list
          • 1.32ms - fetch_topic
          • 1.20ms - fetch_section
          • 2.03ms - fetch_and_fill_permissions
          • 1.01ms - check_access
          • 0.01ms - define_visible_post_st
          • 4.51ms - get_posts_ids
          • 2.96ms - fetch_posts
          • 1.11ms - fetch_and_fill_bookmarks
          • 1.14ms - fetch_and_fill_votes
          • 0.27ms - fetch_infractions
          • 0.03ms - collect_users
          • 1.17ms - check_ignores
          • 1.07ms - posts_sanitize_and_fill
        • 0.01ms - append_ads
        • 0.03ms - fill_subscription
        • 0.11ms - fetch_pagination
        • 0.01ms - fill_pagination
        • 0.01ms - fill_topic_fields
        • 0.01ms - redirect_to_last_page
        • 1.84ms - fill_topic_breadcrumbs
          • 1.70ms - internal_breadcrumbs_fill
        • 0.04ms - fill_meta
        • 0.01ms - update_view_counter
        • 0.01ms - mark_topic_read
        • 0.01ms - fill_post_list_blocks
        • 11.16ms - fill_similar_topics
      • 0.01ms - fill_runtime_locale
      • 0.18ms - inject_acp_access_state
      • 0.05ms - fill_runtime_user_info
      • 0.17ms - inject_dialog_permissions
      • 0.01ms - token_live_inject
      • 0.17ms - fetch_can_see_deleted_users
      • 3.75ms - users_join
      • 0.05ms - add_users_to_page_data
      • 0.01ms - session_ttl_increase
      • 0.08ms - assets_info_inject
      • 0.01ms - footer_common_inject
      • 0.01ms - navbar_common_inject
      • 0.01ms - recaptcha_pubkey_inject
      • 0.13ms - session_save
      • 0.01ms - session_delete
      • 0.01ms - last_active_update
      • 0.10ms - token_live_save
      • 0.36ms - response_to_plain_object
    • 0.01ms - not_modified_check
    • 0.02ms - http_loading_stub
    • 7.76ms - http_render
    • 0.03ms - inject_security_headers
    • 0.00ms - puncher_end