Вопросы к Glider'у от пытающегося начать заниматься F3J

Billy Blankin

У меня есть несколько вопросов (как и у любого начинающего чайника). Буду очень признателен, если найдется у Вас время на них ответить.

Я хочу заняться r/c планерами. Как сейчас модно в Москве покупать готовые модели меня не прикалывает, дай боже сам занимался 6 лет авиамодельным в классе F2D. Правда большой перерыв (8 лет), но руки попрежнему чешатся и хочутся снова этим занятся, правда в другом классе. Как начинающему, придется переколотить много дров, поэтому хочется поставить их производство на поток. Была дурная идея купить парочку (что-то типа Sharon или Brick II на shredair.com/f3b.html) для изучения конструкции, так как не могу найти детальных чертежей. Еще на одном сайте (www.delago.de/ariane/EBauV7.htm ) есть примерная технология сборки. Я готов (и в состоянии оплатить) заказать матрицы. Но какие? И по каким чертежам? В принципе нет никаких проблем заказать расходные материалы на западе, кроме матриц, что есно не продадут (или продадут за очень-очень большие деньги). Что можете посоветовать в данном случае, и сколько может стоить изготовление очень качественных матриц (и соответсвенно как достать профили под них) в России?

Advertisement
alek

Пусть я не Glider, но тоже могу кое-что посоветовать…
Если вы говорите, что хотите заниматься именно F3J, то нет большого смысла сразу связывваться с матрицами…,
F3J планер можно сделать и с мягкой обтяжкой крыла.
А что касается покупных планеров, то такие затраты для начинающего просто неоправданы, ведь несколько полетов…, и нет планера в живых.
Для начала я бы посоветовал собрать что-то небольшое, легкое, но прочное…
Есть сайт: firstmodel.narod.ru , там про постройку первого планера, а также сайт f3b.narod.ru , там вцелом про планера f3j и f3b.

Billy Blankin

Спасибо за ссылки и за внимание.
Вопрос не в деньгах и траты здесь не причем. Рано или поздно к матрицам придется перейти. Так не лучше ли это сразу сделать. Дальнейшая себестоимость модели (исключая матрицы) думаю будет ниже. Например, смысл покупать простую 2-х канальную аппаратуру, если потом из нее вырастешь и придется покупать более сложную. Тем более что раньше с подобным был связан - делали винты для своих бойцовок.
В любом случае спасибо за совет.

Glider

А почему, собственно речь зашла о F3J?
Ведь этот класс был создан в противовес более серьезному и технически более сложному F3B. Именно как ЮНОШЕСКИЙ. Для привлечения масс…
Это исключительно ПАРИТЕЛЬ, не предназначенный для выполнения упражнений “скорость” и “дальность” из программы кроссовых планеров. И еще одно отличие между этими классами: F3J затягивают руками, без использования электролебедок.
По всем параметрам F3J - любительский (хоббийный) класс моделей, а не спортивный.
Так стоит ли вкладывать кучу денег (да и времени) в то, что наверняка не станет “смыслом жизни”? 😃

Что касается покупки матриц, то вопрос очень сложный. Я знаю в России (это не значит, что больше ни у кого нет!) только один нормальный комплект матриц - в Екатеринбургском авиаклубе, у Алексея Щеголева. Но, думаю, что подобный комплект никто не продаст. Да и по заказу вряд ли станут делать - прошли те времена.
Если есть деньги (большие) и желание (не менее большое), то целесообразнее покупать не матрицы, а готовые изделия из них. Хороший планер F3B (самодельный или из западного KIT-а) можно купить за $500-900, очень хороший, типа “Эллипс-4”, обойдется раза в два дороже.
Матрицы для такого планера стоят более 500.000 DM!

Billy Blankin

Да, я начитан о вложенных 500.000 DM. Однако эти деньги в большей степени вложены в разработку модели и отработку технологии сборки, а сами матрицы столько не стоят. Тем более не будут стоить в России. И думаю, что обращаться к моделистам за изготовлением матриц это абсурд - у всех моделистов нет необходимого оборудования. Зато у меня есть выход на подобное оборудование. В москве это добра достаточно. Те же рутеры, которые используются в рекламной сфере. Есть рабочие столы 2*3 метра по которому гуляет фреза. Но вопрос только в чистоте и погрешности обработки. Ограничение толщины матерала 10 см. Причем ограничение только больше из-за массы материала. Достать туже аллюминивую (или полимерную) заготовку 3 метра * 50 см * 10 см в Москве не проблема. В моем родном городе Ижевске есть 300-е производство МО России на котором есть оборудование, которое позволяет делать детали и большего размера с чистотой обработки 15.
Понятно, что из моделистов матрицы никто не продаст, но наверняка можно попытаться достать профили крыла и фюзеляжа (как еще обозвать это я не знаю). Которые можно будет загнать в компьютер.
Что касаемо класса то здесь нет принципиального желания заниматься именно F3J, пожалуйста можно и F3B. Вопрос состоит в том, как достать готовую разработку модели, чтобы на ней отработать технологию сборки. Остается только покупка готовой модели и тщательного ее изучения?

Я пока не знаю, в чем именно специализируетесь Вы, но у меня есть предложение - я готов найти где можно изготовить качественные матрицы (речь идет об изготовлении на станках с ПУ), профинансировать их изготовление + 1 комплект матриц для Вас в обмен на Вашу помощь в их подготовке.

Valeri

На этом сайте: www.aerodesign.de можно нойти искизы и координаты профилей современных апаратов.
Так же в Харькове: www.hobby.sky.net.ua делают планера используя фрезерованные матрицы.
Если есть возможность изготовления фрезерованных матриц для крыла - было бы интересно.

Billy Blankin

Да вот в том то и дело, хитрые хохлы давно используют фрезерованные матрицы, а у нас это проблема. Проблема для страны, в которой вся промышленность была завязана на оборонку, которая не жалела средств для оснащения своих производств. А сейчас в условиях отсутствия заказов они готовы взяться за любую “халтуру”. И это не такая большая проблема, найти хорошего мастера, способного изготовить эти матрицы. Нужно просто время и терпение.
Конечно, изготовление матриц методом фрезеровки на станке с ЧПУ не дешевый, так как требует (с учетом относительно устаревшего метода программирования на них) больше времени, чем само изготовление. Однако те же рутеры, которых в москве за несколько десятков, имеют современный интерфейс, и время на обработку составит несколько часов. Мне не хватает знаний в технологии изготовления коробов и нюансов, которыми обладает процесс изготовления форм (какими свойствами должна обладать матрица, допустимые откланения и пр.).

В принципе, достать в Net’е профили возможно, вопрос только в их точности, нарисованный профиль ничего не даст - он не точен. Для более качественного изготовления нужна математическая модель, или формула, описывающая этот контур. Еще раз повторюсь, более нужна помощь и консультации по самим матрицам.

Если у меня получится изготовить матрицы, обязательно об этом расскажу. Спасибо.

Glider

To Billy: давайте дискуссию про матрицы перенесем на е-мейл. Вечером жду от Вас более подробные соображения по Вашим намерениям. Здесь можно будет вести речь не только о планерах, но и о других классах моделей, прежде всего - о спортивных (с ДВС-ами), а не только о хоббийных планерах.

Billy Blankin

Заметано…
Если сегодня не успею отправить, жди-те завтрева.
Спасибо.

Billy Blankin

P.S. Есть предложение завалиться на какой-нибудь чат или подисскутировать по аське
(моя:115329042)

Billy Blankin

Задумались над предложением или просто для Вас тема стухла?

9 days later
Romik

У меня приятель может изготовить почти любые матрицы и пуансоны. Не обещаю, что это будет дёшево, но профессионально – это точно.

This site will not work without javascript!
This site will not work if cookies are completely disabled.
Site is offline
  • 49.75ms - Total
    • 0.37ms - http_prepare
    • 0.02ms - cookies_read
    • 0.01ms - tz_offset_read
    • 42.07ms - server_chain_exec
      • 0.29ms - session_load
      • 0.02ms - session_new
      • 0.05ms - csrf_token_set
      • 0.28ms - fill_session_from_AuthSession
      • 0.29ms - fetch_guest_user_info
      • 0.07ms - fill_user_info_locale
      • 0.01ms - layout_common_set
      • 2.12ms - show_announces
      • 34.77ms - server_method_exec
        • 0.42ms - offline_mode_check
        • 20.04ms - fetch_posts_list
          • 1.69ms - fetch_topic
          • 1.38ms - fetch_section
          • 2.60ms - fetch_and_fill_permissions
          • 2.79ms - check_access
          • 0.02ms - define_visible_post_st
          • 2.90ms - get_posts_ids
          • 2.34ms - fetch_posts
          • 1.41ms - fetch_and_fill_bookmarks
          • 1.38ms - fetch_and_fill_votes
          • 0.50ms - fetch_infractions
          • 0.03ms - collect_users
          • 1.42ms - check_ignores
          • 1.31ms - posts_sanitize_and_fill
        • 0.01ms - append_ads
        • 0.26ms - fill_subscription
        • 0.32ms - fetch_pagination
        • 0.01ms - fill_pagination
        • 0.02ms - fill_topic_fields
        • 0.01ms - redirect_to_last_page
        • 1.81ms - fill_topic_breadcrumbs
          • 1.49ms - internal_breadcrumbs_fill
        • 0.04ms - fill_meta
        • 0.01ms - update_view_counter
        • 0.01ms - mark_topic_read
        • 0.01ms - fill_post_list_blocks
        • 11.53ms - fill_similar_topics
      • 0.01ms - fill_runtime_locale
      • 0.38ms - inject_acp_access_state
      • 0.07ms - fill_runtime_user_info
      • 0.39ms - inject_dialog_permissions
      • 0.01ms - token_live_inject
      • 0.39ms - fetch_can_see_deleted_users
      • 1.48ms - users_join
      • 0.02ms - add_users_to_page_data
      • 0.01ms - session_ttl_increase
      • 0.16ms - assets_info_inject
      • 0.01ms - footer_common_inject
      • 0.01ms - navbar_common_inject
      • 0.01ms - recaptcha_pubkey_inject
      • 0.15ms - session_save
      • 0.02ms - session_delete
      • 0.01ms - last_active_update
      • 0.25ms - token_live_save
      • 0.32ms - response_to_plain_object
    • 0.02ms - not_modified_check
    • 0.02ms - http_loading_stub
    • 6.88ms - http_render
    • 0.03ms - inject_security_headers
    • 0.00ms - puncher_end