"Народная аппаратура"

dmitry
Валера (23-03-2001 17:37)

Есть у меня вариант ручек, но никак не отсканирую. Точить на станке 5 деталей, можно без фрезеровки обойтись, трудновато, правда, выдержать ширину щели под поводок ручки. Две ручки сделал для граупнера, засада с регулировочной хар-кой резисторов. При получившемся угле отклонения машинки отклоняются на слишком маленький угол.

Вот-вот. Посему и здесь спрошу. На процессоре (в принципе) можно сделать такай кодер, чтобы под любой (почти)резистор и любую длительность на выходе, и с коррекцией нелинейности. Делал ли кто-нибудь что-нибудь подобное, или самому придётся помучиться?

Advertisement
17 days later
Roman

Все очень здорово, то чем Вы занимаетесь нужно многим. Но только по моему за деревьями леса уже не видно. Слишком много разговоров, а печатной платы для приемника-декодера до сих пор не видно. У меня вопрос к народу: кто нибудь пробовал делать, по приведенным схемам, если да то каковы результаты/трудности/решения?

29 days later
Mixik

Я начинающий моделист и хотел, что бы вы продолжили работу над свойм проэктом. Так как купить импортную аппаратуру для 17 летнего парня почти невозможно, а так хочется летать

NITENS
Glider (18-11-2000 19:24)

Ответ г-ну RRteam-у:
Тезка, внимательно читайте вводные! Ручки (двухкоординатные) должны быть свои, также, как и пятипалые… 😉

Ответг-ну Alexander-у:
Буду рад узнать, для каких целей и на каких моделях Вам понадобилось сразу 5-6 каналов? Вы что, сразу крутую радиокопию делаете? Или сильно пилотажно-кроссовый планер с элеронами, закрылками, тормозными щитками и убирающимся шасси?
Что касается лодок и машин, то там я не считаю себя большим спецом, но думаю, что и для этих моделей не требуется столько каналов. 😃

Уважаемый Glider! Я полностью поддерживаю вас в ваших размышлениях. Аппаратура которую вы предлагаете не просто нужна, а практически незаменима и необходима начинающим любителям. Сам я занимаюсь автомоделями, но не думаю,что потребности авиационщиков настолько отличаются от наших.
Уверен,что данные наборы будут иметь огромный успех. Я и сам с удовольствием приобрёл бы себе такой KIT.
Надеюсь,что вы не отчаетесь и всё-таки представите миру своё творение.

С уважением,Nitens.

10 days later
Pavel (ZPS)

Я решил заняться моделированием ещё года 1,5 назад. Собрал небольшую машинку, потом добавил движок, потом хотел вставить управление, пошел в магазин и…
…я понял что мне ничего не светит.
Моих денег хватало только на передатчик.
потом был перерыв в пол года…
Я немного паяю и поэтому решил спаять управление сам - Собрал передатчик, приемник, а когда дошел до рулевух…
остановился ещё на пол года. - моя схема была не совместима с магазинными рулевухами…
----
Моё мнение:
Подобная аппаратура действительно нужна. Хотябы для того, чтобы появился интерес к моделированию, а дальше при желании можно найти и деньги.
Я знаю несколько человек у которых есть руки, голова и желание, но почти нет денег на управление и поэтому они не занимаются моделями. Какой смысл делать стендовые модели?

Если “Народная аппаратура” будет совместима с фирменой на 100%, то можно будет постепенно заменять её блоки на фирменые. Те. не хватает дальности, купи приемник, надоел самодельный пульт, купи нормальный …

Если наконец появиться что-то подобное раза в 2 дешевле готового, то я сразу же куплю.

26 days later
yuric

Если наконец появиться что-то подобное раза в 2 дешевле готового, то я сразу же куплю.[/quote]

Привет всем кого заинтересовала эта тема.
Для меня она не очень актуальна, т.к. аппаратуру какую-никакую купить могу. Я хотел сообщить о том, что говорят российские производители подобной аппаратуры.(А они есть, как это не парадоксально) Спрос настолько мал, что говорить о серьезности намерений у желающего купить подобный продукт не приходиться. Из обсуждений ясно, что все моделисты жаждят скорейшего увеличения интереса к моделированию. Тогда будет существенное снижение цен. Но кто сейчас поддержит ентого производителя и купит продукт? Из посетителей форума по этой теме 50% могли бы купить, но обратятся 30%, а купят - 10%. Мне жаль, что такая ситуация. Я пытался доказать Валерию, что желающих на твои комплекты будет море - не верит. Говорит:“Опыт продаж показывает…” Интерес к более или менее значительному количеству товара отсутствует.
Glider, есть человек в Подмосковье у которого имеется опыт, оборудование и матрицы для изготовления корпусов для аппаратуры, приемников и машинок. Он готов рассмотреть предложения по производству как наборов деталей так и комплектов.

Алексей Ходырев.

В радиомагазинах продают различные наборы (так называемые КИТы) - различные игрушки на светодиодах, автоматику, усилители и т.д.- куда входит в комплект: набор деталей, плата, схема и инструкция. Т.о. имеется где-то российский производитель.Вопрос: почему не обратиться к нему с предложением о изготовлении такого обкатанного набора RC (уже приятно было бы купить один приемник с вариацией диапазонов канала на 4 - что бы не дергать его с модели на модель, например)?
Потом ведь братья чехи (см. ,например, home-1.worldonline.cz/~ca001281/ )что-то производят , а чем мы хуже?
Всем удачи.

1 month later
Кирилл
Роман (19-02-2001 21:52)

Господа, прочитал я тут эти дебаты, и не понял зачем они?  Если проект не коммерческий, то зачем спрашивать. Делайте – кому-нибудь сгодится. Вдруг кружок радиолюбителей порадует своих коллег моделистов. Польза обоюдная! Хотя думается там, где дети активно используют интернет - смогут они и передатчик купить. Так, наверное, проще будет. Чем сначала элементную базу искать (она, тоже импортная и не как спички продаётся), а затем ещё и мучаться со сборкой. И заранее известно, что результат будет посредственный. Ведь наверное, вещательные приёмники есть везде, но все промышленные. Если у кого и есть самодельный, то больше для души.

НЕ прав ты, Роман, хоть я интернет и юзаю, но денег на буржуйскую апаратуру у меня нет…
Инет бывает халявный, или просто дешовый, вот например мой стоит 250 рублей в месяц (ночной тариф)

pilot
Кирилл (22-07-2001 07:13)

НЕ прав ты, Роман, хоть я интернет и юзаю, но денег на буржуйскую апаратуру у меня нет…
Инет бывает халявный, или просто дешовый, вот например мой стоит 250 рублей в месяц (ночной тариф)

И таких примеров очень много…

pilot

Я считаю что такая аппаратура необходима для среднестатистического россиянина-моделиста !!! Я пока схему в инете искал радиоуправления, кучу запросов по тойже теме видел, и все хотят собрать аппаратуру по уже готовой и разжевоной схеме, в целях экономии разумеется…
В общем я просто уверен что схема будет востребованна российской молодежъю, в том числе и мною 😃

RRteam

Господа , Вы ещё не устали ?
Резина тянется наверно уже пол года …

Мне просто интересно, за это время кто нить построил это радио и полетел
С нетерпением жду ответов.

Игорь

match

Ну я спаял кодер и декодер…
Приемник и передачик использовал от какой-то китайской машинки.
На осцилографе все работает отлично.
Так как пока нет сервов, на практике не проверить.

Остается проблема с пультом управления, но я пока не брался - некогда, скоро отпуск - сделаю…

Вот написал бы кто-нить как устроены тримеры (схематически), а то я себе как-то их не представляю…

Glider

Функционально триммер в RC-аппаратуре позволяет более точно установить руль управления авиамодели в среднее аэродинамическое положение. Конструктивно это маленькая дополнительная ручка (рычажок) на передатчике, обычно не сильно выступающая из корпуса, которая перемещается паралллельно основной ручке управления и может несколько (~ на +/- 10-15%) изменять положение руля модели независимо от положения основной ручки.

По принципу работы триммеры бывают механические и электрические.

Механический триммер связан с корпусом канального потенциометра и изменяет его положение относительно средней точки, а основная ручка управления связана с валом этого потенциометра.
Здесь сложность заключается в том, что и основная ручка и триммер при движении в одну сторону должны изменять положение руля управления модели так же в одну сторону. Для этого приходится усложнять механику и делать дополнительную переходную скобу, которая выполняет роль рычага, изменяющего и направление перемещения и угол отклонения - максимальный угол отклонения (ход) триммера на передатчике обычно примерно равен максимальному углу отклонения (ходу) ручки управления, в то время как максимальный угол, на который изменяется положение корпуса потенциометра при триммировании примерно в 10-15 раз меньше, чем максимальный угол, на который поворачивается вал потенциометра. Это сильно напоминает “растяжку” ручки точной настройки в некоторых вещательных и связных радиоприемниках.
В отличии от ручки управления, у тиммера нет возвратной пружины, он чаще всего имеет “микро-трещетку”, которая фиксирунт его в заданном положении.
Конструкция однокоординатной ручки с триммером в принципе очень проста, но ее лучше один раз увидеть, чем двадцать раз прочитать описание! 😃
Двухкоординатные ручки, конечно, гораздо сложнее.

Электрический триммер - это второй потенциометр, включаемый последовательно или параллельно канальному и изменяющий общее сопротивление времязадающей цепи ~ на 10-15%. Потенциометр триммера не связан механически с канальным потенциометром. Механика здесь проще, но очевидно незначительное усложнение электронной схемы.
Электронные триммеры обычно применяются в сложных моделях передатчиков, оснащенных управляющим процессором, и бывают дополнены функцией памяти, т.е. положение триммера, выставленое в “пристрелочном” полете запоминается контроллером передатчика, затем (после посадки модели) ручка триммера возвращается в “ноль”, а рули на модели при этом остаются “оттриммированы”. Это хорошо тем, что в последующих полетах триммер снова будет работать во всем диапазоне отклонений рулей уже относительно новой “средней аэродинамической” точки.

11 days later
ZPS

Для катера я делал ручки из простых ползунковых резисторов.
Для кактера нормально…

match

Согласен, что для катера пойдут и ползунки…
Я хочу сбацать разновариантный пульт, то есть электроника - она универсальная,
а механика 2-х типов: типа пистолета (рулевое колесо и курок) и рычажковая (два двухкоординатных рычажка)…
С первой проще, она и для катера подойдет, её сейчас и делаю…
Вторая сложнее, но просматривая намедни журналы МК прошлых лет (от 1968 до 1990) нашел немало интересных идей. Если кому надо - отсканю…

dmitry
Mikhail A. Churkin (27-07-2001 08:40)

Вот написал бы кто-нить как устроены тримеры (схематически), а то я себе как-то их не представляю…

Если надо, могу отсканированный чертёжик ручки послать. Из книги " Радиолюбительская телемеханика", кажется.

Glider

Миша, а не проще ли доехать в Ё-бургский авиаклуб, Володарского, 6 (на плотинке), и посмотреть эту бяку своими глазами?! 😃
Спроси там братьев Дорошенко (Олег и Володя), Алексея Щеголева (Слон), но они этими днями разъезжаются по соревнованиям, или Анатолия Ивановича - он будет на месте.
И не парь себе мозги конструкциями ручек, опубликованных ышшо 30 лет назад во всякой научно-фантастической литературе! Тем более, что туда они попали из какой-нибудь еще более древней “забугорной” книжки… 😃

dmitry
Glider (08-08-2001 14:48)

Миша, а не проще ли доехать в Ё-бургский авиаклуб, Володарского, 6 (на плотинке), и посмотреть эту бяку своими глазами?! 😃

не проще
надо, по крайней мере, куда-то ехать 😃

Glider (08-08-2001 14:48)

И не парь себе мозги конструкциями ручек, опубликованных ышшо 30 лет назад во всякой научно-фантастической литературе! Тем более, что туда они попали из какой-нибудь еще более древней “забугорной” книжки… 😃

Ну, допустим, не 30, а 20 лет назад 😉

Может, кто расскажет, как сейчас фирменные ручки устроены?
Чем отличаются от допотопных?
А то у меня, кроме Новопропа, заглянуть не во что.

1 month later
Токсик

Я длительное время читаю эту рубрику. Да конечно всё это хорошо , всякие разработки , всякие схемы, одно и двух координатные ручки и их проблемы, но никто толком не задумывался на тему , а чем вы будете отруливать. Только один человек заострил внимание на рул.машинках. Это тоже не очень простой узел. Кто скажет почему умерла фирма выпускающая рул.машинки “Проминь”? Ведь для рул.машинки нуна очень хороший двигатель и потенциометр, чего у нас в России нет. Опять бум брать у буржуев. А кто подумал как делать в них редуктора и из чего? В данный момент ни одно химпроизводство в Росси не выпускает соответсующих пластмасс. Так что люди над этим вопросом тожа надо думать если хотите делать народную аппаратуру.

kuznets

Координатные ручки: Понимаю, что сделать самому механику практически невозможно, но утомленный моз генерит бредовые идеи.

  1. Если “без вопроса” можно выстругать однокоординатную ручку, то кто мешает совместить ее с “рулем” - второй координатой. Нетрадиционно и неудобно, но исполнимо, главное без люфтов и токарных станков.
  2. Если кто придумает, как с одного потенциометра брать 2 измерения по координатам, механика как таковая вырождается в примитив: проводящая полусфера с 4-мя контактами (N, S, W, E). Внутрь положим непроводящий шарик с центральным контактом - точкой Х. Координата точки Х определяется по потенциалу относительно полюсов. Приложили нагрузку к n-s - сняли показания по первой оси - сгенеряли импульс. потом - то же с w-e.
    В теории просто, но сам я паял только топливные бачки, посему не пеняйте, если “не в жилу”.
ZPS

А если в качестве ручек использовать джойстик от PC (часть)?

Кстати, аппаратуру для катера можно собрать из подручных материалов. Я, например, разок экспериментировал :
Приемник - на микрухе 174ХА26
Передатчик - простенький радиомикрофон с кварцем. 😃
Есть сигнал с микрофона - катер движется прямо, пропал сигнал - поворачивается руль и катер идет к берегу.
Примитив, но друг посмотрев на это сделал следующее:
Передатчик - обычная рация + кодер
Приемник - таже ХА26+ декодер самопальный.
Пульт- фанерка с 2 ползунками и кнопкой.
Радиус более 200 метров без проблем.

Это я к тому, что можно из ничего собрать что-то. С минимальными затратами времени и денег.

24 days later
петро

[quote]Glider (13-11-2000 09:41):
по созданию “народной аппаратуры”.

Идея отличная. полностью поддерживаю и сам что-нить подкину. а сейчас предложение такое: число каналов можно наращивать по блочному принципу: 1 блок - 2 канала, таким образом сделав в базовой плате 4-5 слотов под такие блоки потом каждый сможет нарастить число каналов только доставив платку в слот. на приеме то же самое.

Токсик

Мне изобретение поблочнго приёмника чем то напоминает возвращение к далёкому прошломе т.е. к аппаратуре РУМ-2. Весь мир идёт к кампактности и минимизации. Для комнотных выпускают приёмники весом 5г. , а сколько тогда будет весить блочный??

Kulichik

Здравствуёте!
Предлагаемая аппаратура одназначно нужна!
И нужна она именно толковым пацанам из Мухасранска и
Зажопских Выселок. Пример: мой старый знакомец руководит авиамоделным кружком в городке N Ленинградской области. Там ребята ВСЁ делают своими руками, начиная с инстумента (ножи и ключи) и заканчивая двигателями. Кордовики кое как перебиваются,
а об аппаратуре для радиоуправляемых моделей мечтают только во сне.
Благое начинание!
Вам такие пацаны большое спасибо скажут!

This site will not work without javascript!
This site will not work if cookies are completely disabled.
Site is offline
  • 121.82ms - Total
    • 0.33ms - http_prepare
    • 0.02ms - cookies_read
    • 0.01ms - tz_offset_read
    • 114.71ms - server_chain_exec
      • 0.33ms - session_load
      • 0.01ms - session_new
      • 0.05ms - csrf_token_set
      • 0.25ms - fill_session_from_AuthSession
      • 0.28ms - fetch_guest_user_info
      • 0.07ms - fill_user_info_locale
      • 0.02ms - layout_common_set
      • 0.33ms - show_announces
      • 106.65ms - server_method_exec
        • 0.36ms - offline_mode_check
        • 39.14ms - fetch_posts_list
          • 1.51ms - fetch_topic
          • 1.21ms - fetch_section
          • 0.80ms - fetch_and_fill_permissions
          • 2.47ms - check_access
          • 0.02ms - define_visible_post_st
          • 3.12ms - get_posts_ids
          • 23.81ms - fetch_posts
          • 1.45ms - fetch_and_fill_bookmarks
          • 1.40ms - fetch_and_fill_votes
          • 0.48ms - fetch_infractions
          • 0.03ms - collect_users
          • 1.27ms - check_ignores
          • 1.33ms - posts_sanitize_and_fill
        • 0.01ms - append_ads
        • 0.23ms - fill_subscription
        • 0.28ms - fetch_pagination
        • 0.01ms - fill_pagination
        • 0.01ms - fill_topic_fields
        • 0.01ms - redirect_to_last_page
        • 1.75ms - fill_topic_breadcrumbs
          • 1.46ms - internal_breadcrumbs_fill
        • 0.07ms - fill_meta
        • 0.01ms - update_view_counter
        • 0.01ms - mark_topic_read
        • 0.01ms - fill_post_list_blocks
        • 64.51ms - fill_similar_topics
      • 0.01ms - fill_runtime_locale
      • 0.31ms - inject_acp_access_state
      • 0.04ms - fill_runtime_user_info
      • 0.28ms - inject_dialog_permissions
      • 0.01ms - token_live_inject
      • 0.29ms - fetch_can_see_deleted_users
      • 1.32ms - users_join
      • 0.01ms - add_users_to_page_data
      • 0.01ms - session_ttl_increase
      • 0.14ms - assets_info_inject
      • 0.02ms - footer_common_inject
      • 0.01ms - navbar_common_inject
      • 0.01ms - recaptcha_pubkey_inject
      • 0.12ms - session_save
      • 0.01ms - session_delete
      • 0.01ms - last_active_update
      • 0.19ms - token_live_save
      • 0.30ms - response_to_plain_object
    • 0.01ms - not_modified_check
    • 0.02ms - http_loading_stub
    • 6.41ms - http_render
    • 0.03ms - inject_security_headers
    • 0.00ms - puncher_end