"Народная аппаратура"

valeriy

Меня возмутил ваш подход, что если человек не умеет или не хочет паять себе аппаратуру, то нефига ему занимаьтся моделями, пусть идет пить пиво. Что вы лично и предложили (вон сверху квотинг), в ответ на справедливое замечание, что аппаратуру в настоящее время делать просто невыгодно: занимает много времени, ненадежно, даже, скорее всего, экономически невыгодно.

Полтора года, за которые уважаемый anm изготовил аппаратуру, можно было потратить на изготовление 5 моделей или качественной копии, и летать в свое удовольствие. Мое мнение такое, что если человеку главнее построить модель, то он моделист, а если аппаратуру - то он радиолюбитель.

Люди бывают разносторонние. Таких людей очень много. Все зависит от того, что ему интереснее.

Аппаратура - это не вещь в себе. Это средство. Как компьютер для программиста. Если человек делает сам модели - то он моделист. Даже если он их из ARF собирает и настраивает. А если человек делает радиоаппаратуру, то он радиолюбитель. Одно другому не мешает. Но первое может быть без второго и наоборот. И это вполне нормально.

Скажу по другому - раз не понятно. Кому-то нравится строить модели, кому-то на них летать, кому-то нравиться делать для них аппаратуру, кому-то нравиться и первое и второе, кому-то и первое и второе и третье. В чем криминал? В целесообразности? В хобби вообще нет такого понятия, делают то что нравится. И заявления " проще купить чем сделать" бессмысленны. Одним нравиться покупать, другим делать, третьим “и то и другое, и если можно без хлеба”.
И с чего вы взяли что кто-то хочет сделать лучше чем промышленная аппаратура, человек просто хочет собрать сам и получить от этого удовольствие (для этого хобби и нужно).
К тому же любое хобби всегда экономически не выгодно (тратите денег всегда много, ведь это для себя “любимого”). 😆
А насчет надежности - как сделаешь так и будет.
А кстати, как по вашему назвать человека , который делает модели, летает на них и делает для них электронику? 😕

Сижу, вот с вами разговариваю и паяю регулятор для очередной модели… А ведь это так “невыгодно” и “ненадежно”. 😕

Advertisement
anm

Сижу, вот с вами разговариваю ипаяю регулятор для очередной модели… А ведь это так “невыгодно” и “ненадежно”. 😕

Это очень выгодно. Деталей на 300руб+вечер работы. + моральное удовлетворение от полученного результата. Вместо 1000 за регулятор от GWS, а на сэкономленные деньги можно купить рулевую машинку.

HARRY

Кто бы что ни говорил, а я уважаю людей со светлой головой и золотыми руками. Так держать! Это anm-у.

LazySerg

Поэтому хотел бы задать встречный вопрос: а зачем ЭТО надо Вам? Если Вы все же ЭТИМ займетесь, то через некоторое время очень пожалеете о бессмысленно потерянном времени. …Перед Вами сейчас должен стоять один вопрос: как заработать около 200 зеленых рублей, купить настоящее РУ и забыть про самоделки. Без обид. 😃

Просто мне с детства етого хотелось, ну не наигрался я 😁
А теперь ребёнку уже 12 лет, вот и решил - может заинтересуется. Поэтому я и хочу сделать чтото не очень сложное но работоспособное.
А вот позволить себе такую роскошь - выложить несколько сот баксов на аппаратуру, которая потом не пригодится я не могу.
Вот ответ на Ваш вопрос. И ещё, я думаю, держать в руках аппарат собственного производства гораздо приятнее, пусть он и хуже буржуйского 😉

Вячеслав Старухин

Нужно отдавать себе отчет в том, что самодельная аппаратура сейчас, как это ни странно выглядит на первый взгляд, гораздо дороже покупной фирменной!

Я довольно давно этим занимался тоже. Даже сделал действующий ВЧ-блок передатчика, макеты приемников, купил ручки и т.д и т.п.
Естественно, изучил всю теорию, а также обзавелся комплектом приборов: двумя осциллографами, частотомером, генераторами ВЧ и НЧ и прочим и прочим.

Но в процессе вовремя убедился, что одно дело получать удовольствие от постройки всего этого, и совсем другое - получить надежный результат.

Поэтому все оборудование и детали перешли от меня к сыну.
Теперь делаю сами модели и получаю удовольствие от этого.

pakhom

Ну и на какой аппаратуре летается? Или только тэорэтичеки?

HARRY

Просто мне с детства етого хотелось, ну не наигрался я

Согласен с этим. Мне кажется, что все мы тут с детства не наигрались. Но все-таки, по поводу собственного производства, я останусь при своем мнении. Такую ответственную вещь, как РУ, лучше купить. Про все остальное - молчу. Здесь уж, полет фантазии.

DjAndy

Многому поражаешься когда читаешь подобные топики.
Делать можно и самому, и на поток поставить, и надёжно будет если
правильно и серьёзно к делу подходить. Я за свою радиолюбительскую
деятельность собрал и продал тысячи устройств, начиная в своё время
с усилителей, затем катушечных магнитофонов, всяческих программаторов,
совершенно эксклюзивных заказных вещей, а сейчас и RC направление
не минуло меня. Всё у людей прекрасно работает, никто никогда не
жаловался. Проблемы существуют, да, но не с самой электроникой,
а с корпусами, дороговизной форм под литьё, с качественной пластмассой,
с токарными и фрезерными работами, частенько с хорошими комплектующими.
Но делать можно. Одно слово не всегда понятно “народное” в разных
склонениях. Народной аппаратура может быть для того кто может собрать
сам или имеет друга/знакомого умеющего и знающего как собрать.
Для остальных народного просто не будет, а тем более превосходящего
зарубежные образцы, и тем более с мерками на передовые марки.
Всё хорошее стоит денег, и неважно совершенно где оно сделано.
Самый неприятный момент для тех кто может делать - философия
совкового покупателя - лучше я куплю Hitec чем наше, не верю я в наше.
И как раз Hitec часто оказывается хуже того самодельного что люди
здесь делают и пытаются продавать. Дешёвый пластик, хрустящий в руках,
похабная пайка, убогие функции и меню, за то балшой дисплай…
бестолковый. Это я про эклипсы, линксы и т.п. Какие деньги, такая и музыка.
Не раз уже здесь говорилось, но многие так и не хотят этого воспринимать,
что Hitec является подразделением Futaba выпускающим удешевлённые
модели аппаратуры. Это очень умный ход владельца, и дешёвка
раскупается и хорошее берут, и те кто первое купил рано или поздно
возьмут второе. Всё нормально и правильно. А наше вполне может быть,
только очередь за ним не выстроится, начнут ругать по всем форумам
за что угодно, за ту же плохую пластмассу например, хотя у Hitec она
явно не лучше и т.п. Рынок не тот, его просто нет пока. Где-то тут
уже было много шума “хочу ВЧ модуль с синтезатором и приёмник
тоже, куплю сразу как только появится…”. Ну и что ? А ничего. Как
только было сказано что над этим ведётся работа, сразу молчок, а всё
потому что лижь-бы поговорить. Понимаю, общение вещь хорошая. 😃
Тоже самое ждёт и “народную аппаратуру”. Как только она появится,
так и будет лежать на полках в магазинах, если вообще туда попадёт,
потому что поговорить о “народном” все тут любят, а сами всё равно
теплят надежду купить 9Z или что-то роде этого. Все знают что у нас
есть масса хороших электронщиков и программистов, и поверьте, эти
люди вполне способны сделать не то что такую-же 9Z, они могут сделать
гораздо лучше. Вопрос только в том, кому это нужно и будет ли вообще
рентабельным производство в наших условиях. Для одного полностью
укомплектованного комплекта аппаратуры нужно множество форм для
литья, некоторый парк фрезерных и токарных станков, и т.п. Людям
просто невыгодно этим заниматься, вкладывать в это занятие деньги
которые совершенно неизвестно когда вернутся. Пробить стену недоверия
к нашему очень трудно. А ведь нужно платить зарплату и т.п. в этот
период, т.е. вложения изначальные достаточно большие. У кого есть
такие деньги вряд-ли будут вкладывать их в модельное производство,
лучше будут водкой торговать или колбасой… А кто всё же хочет
иметь “народное”, никто не мешает ему иметь. Есть схема Microstar-а,
есть схемы приёмников, есть чертежи ручек, пожалуйста, только
делайте. Кстати, Microstar, помоему, куда многофункциональнее
эклипса и гибче в настройках. Есть недорогие модели аппаратуры,
есть б/у аппаратура, можно купить, оставить ВЧ часть, выкинуть схему
кодера и установить Microstar-овскую плату. Вот и будет "народный"
вариант, вполне приличный. Кстати, тема эта поднималась неоднократно,
и дальше болтовни в большинстве случаев дело просто не идёт.
Ок. Нужны кому-то здесь платы Microstar-а или комплекты из платы
с прошитым контроллером ? Могу устроить. Наберётся больше 10-ти
человек, платы сделаю. Или полный набор со всеми деталями
интересен ?

anm

Перед Вами сейчас должен стоять один вопрос: как заработать около 200 зеленых рублей, купить настоящее РУ и забыть про самоделки. Без обид. 😃

Для меня нету проблемы в поиске денег для аппаратуры, я прямо сейчас могу пойти и купить аппаратуру за 300-400 зеленых, но делать этого не собираюсь. :rolleys: Надо будет больше, буду искать. Но мне этого просто не надо. Было-бы желание купить, то уже давно купил. Я хотел именно СДЕЛАТЬ передатчик, и я его сделал. Когда захочу КУПИТЬ, я куплю, не проблема. 😈

HARRY

Ну ничего себе тирада, крик души какой-то, понимаете-ли. Напрасно Вы на Hitec наехали. Я вот с таким

Дешёвый пластик, хрустящий в руках, похабная пайка, убогие функции и меню, за то балшой дисплай… бестолковый.

не встречался. Как раз вот это все, относится к отечественным изделиям, причем ко всем без исключения. Ну, может быть упомянутые Вами водка и колбаса, выпадут из обширного списка того НАШЕГО совкового барахла, рекламировавшегося в свое время в телепередаче “Больше хороших товаров”. Опять же, напрасно Вы говорите, что у нас де, есть крутые электронщики. Бравада это все. Их у нас НЕТУ. Никогда не было, нет и, наверное, уже не будет. Если бы они были, то нам бы не посчастливилось увидеть такие шедевры, как Изумруд, Горизонт, Садко, Витязь, Илеть, Союз, Легенда, Весна, Соната, Меридиан, Океан, Вега, Астра, Орель и еще многих, многих других. И, конечно же, Супранар и Новопроп. Пока в наших тупых (извините, если кого обижу) ВУЗах будут преподавать электротехнику по пособиям типа “Промышленная электроника”, а не по Хоровицу и Хиллу, гении от отечественной науки будут изобретать то, что на Западе проехали пол века назад.

HARRY

Когда захочу КУПИТЬ, я куплю, не проблема.

Нет вопросов.

pv11

Не раз уже здесь говорилось, но многие так и не хотят этого воспринимать,
что Hitec является подразделением Futaba выпускающим удешевлённые модели аппаратуры.

Где-то тут уже было много шума “хочу ВЧ модуль с синтезатором и приёмник тоже, куплю сразу как только появится…”. Ну и что ? А ничего. Как только было сказано что над этим ведётся работа, сразу молчок, а всё потому что лижь-бы поговорить. Понимаю, общение вещь хорошая

По поводу первого сообщения интересно откуда информация что Хайтек подразделение фирмы Футаба? У меня например другая информация, что Хайтек купил Мультиплекс,заметьте купил довольно хорошо разрекламированный бренд и будет я думаю под этой маркой выпускать дорогие модели аппаратуры. Кстати не понимаю что в этом плохого?

Насчет “шума” это как я понимаю камень в мой огород. Могу сказать следующее сейчас нахожусь на перепутье купить к своей Футабе 8 UHPS приемник DP149 или дождаться выхода WIFly (или как там его??), думаю все таки дождаться. Насчет недоверия, да действительно оно есть, я поясню почему, иностранные фирмы прежде чем что-то выпустить проходят кучу испытаний и тестов (кстати задержки с WiFly косвенное подтверждение), потому как в той же Америке за “некачественный” товар можно так залететь что мало не покажется. У нас же все проще, выпускается “сырой” товар, а потом начинается ой тут мы поправим, тут подпилим, тут залепим, МНЕ ЭТО НАДО ? НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. И убийственная фраза которая после этого говориться, ну мы же вам продаем дешевле, мне не надо дешевле, мне надо поставить и чтобы оно работало.
Да действительно у нас есть талантливые програмисты и электронщики, У НАС НЕТ ГРАМОТНЫХ УПРАВЛЕНЦЕВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ за то что производиться, а у буржуев есть и это главное чем они берут.
По поводу того что ведуться работы по блоку синтезатора для уже готовой аппаратуры (ну например Футаба 8U) я не слышал, я слышал только разговоры “о том как хорошо бы построить мост до Луны”, автора копирайта я думаю все знают. 😁
Вы сначала сделайте, настройте, а потом огласите прайс, если он будет дороже чем у буржуев (а если нормально делать то так оно и будет), я возьму у них.
В области маркетинга есть такая фраза (вольный пересказ):
Товар, если он уникален и кроме как у вас его больше ни у кого нет может стоить любые деньги и товар сравнимый с вашим по качеству должен стоить как можно дешевле, только в этом случае у вас будут продажи.

vovic

Опять же, напрасно Вы говорите, что у нас де, есть крутые электронщики. Бравада это все. Их у нас НЕТУ. Никогда не было, нет и, наверное, уже не будет.

Ну, это напрасно. Лично знаком (в футбол вместе гоняем) с полутора сотнями крутейших электронщиков, продукт которых давно торгуется под брендами гигантов телекоммуникаций США и Кореи. Имени ребята себе не делают, но менеджеры из за бугра заказами завалили.
Так что не надо ля - ля, если не знаешь, лучче спроси.

Д. Заточник

Я тоже писал, что если будет нормальный ВЧ тракт с синтезатором, то я тоже куплю. А по поводу ранее обсуждавшихся джойстиков есть такая тема: каталог Conrad Electroniк торгует всем, в том числе компонентами для поверхностного монтажа и джойстиками, точнее механическим узлом с двумя резисторами, который как раз вызывает наибольшие проблемы при изготовлении. В томе этого каталога Conrad Electronik und technic за этот год на стр 476 в правом нижнем углу на ясной немецкой мове сказно, что Joystik Potentiometer typ JT9S-1P при поставках до 10 шт стоит 2,55 евро, а свыше 10 - 2,03 евро. Кстати в этом же каталоге и ВЧ тракт на 433/866 мгц продается. Что-то около 30-40 евро. Правда дальность маленькая, всего до 250 м, зато вес - то, что надо! Передатчик TX-4MAVPF10, приемник - RX-4M50FM60SF. Модуляция ФМ. Там же, рядом комплект для передачи цифры с большой скоростью. Длина антенны около 17 см в самом длинном варианте. Можно попробовать посмотреть это в электронной версии www.conrad.com. По поводу мозгов: все мои талантливые друзья-электронщики давно уже работают не в минэлектронпроме. Или как он там теперь называется, увы…

HARRY

продукт которых давно торгуется под брендами гигантов телекоммуникаций США и Кореи. Имени ребята себе не делают, но менеджеры из за бугра заказами завалили.
Так что не надо ля - ля, если не знаешь, лучче спроси.

Если не секрет, какой это продукт, и не на нашей ли К155ЛА3 он построен? А может все-таки на импортной базе или они новую микросхему изобрели.😃 Интересно, а почему это такие крутые ребята не делают себе имени? И не надо путать талант электронщика, с желанием и возможностью что-то соорудить из буржуйских “кубиков”. Когда мы вели переговоры с представителями таких фирм, как SIEMENS и ABB по поводу поставки ТВ на Братскую ГЭС, они меня заверили, что у них хоть и дороже но лучше. Но НАШИ взяли подешевле, но свое родное. Березовский опытный завод. Как звучит? Там спецы работают, таланты блин. Так вот если бы Вы посмотрели на этот “продукт”, Вы бы не были в такой эйфории по поводу наших талантов. А по поводу того, что знаю я в электронике что-то или нет, Вы тоже напрасно. Заказами из-за бугра меня не завалили, но многие мои разработки работают на станции десяток лет. И спрашивать я не буду, я в курсе событий в нашей электронной промышленности. Я встречаюсь с представителями и наших, и не наших предприятий.
Может быть я ничего не соображаю в авиамоделизме (поэтому сейчас и хочу приобщиться, понимашь), но об электронике представление имею.

У нас же все проще, выпускается “сырой” товар, а потом начинается ой тут мы поправим, тут подпилим, тут залепим, МНЕ ЭТО НАДО ? НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. И убийственная фраза которая после этого говориться, ну мы же вам продаем дешевле, мне не надо дешевле, мне надо поставить и чтобы оно работало.

Стопроцентное попадание. Так оно и есть. Спецы доморощенные.

pv11

Ну, это напрасно. Лично знаком (в футбол вместе гоняем) с полутора сотнями крутейших электронщиков, продукт которых давно торгуется под брендами гигантов телекоммуникаций США и Кореи. Имени ребята себе не делают, но менеджеры из за бугра заказами завалили.
Так что не надо ля - ля, если не знаешь, лучче спроси.

Я работаю в сфере телекоммуникаций и по роду работы ставлю аппаратуру сделанную в США и Корее в частности. Могу сказать действительно иностранные фирмы нанимают наших разработчиков для адаптации телекоммуникационного оборудования для условий России потому как, во-первых вы не получите Российского сертификата, во-вторых существует отличия телекоммуникационных сетей (особенно это касается США), в третьих с нашими телекоммуникациями в которых без литры водки не разберешься могут работать только наши люди 😁 .

LazySerg

Взрослые люди а тудаже. Извените конечно, но Вы ещё членами помертесь. По сути эта тема закрыта, толко димогогия (это тоже от совка осталось). Все поговорили, покричали лозунги типа -ДА, ЭТО КРУТО! ЭТО НАМ НАДО! и разошлись 😕 Эту тему надо переименовать в Диалоги о… Народной аппаратуре. Вот тогда тут будут люди которым хочется дискутировать, а те, которые хотят сами собрать будут искать решения и помощ в других местах. К сожалению.

Wolf79

Я давно сделал себе автомодель но на покупку апаратуры радиоуправления немогу оторвать средств от семьи. Сам занимаюсь этим вопросом, перерыл весь интернет и немогу найти нормальные схемы. Нахожу либо то что печаталось в журналах 70-х годов, либо отличные схемы но без описаний, а иногда и компоненты неподписаны. На этом сайте очень заинтересовал приёмник для апаратуры и серво, а передатчика непубликуют. Я с удовольствием собрал бы себе аппаратуру но дайте более полную информацию. Спасибо.

BALAL

А если просто разместить объявления о покупке только передатчика и сервы (именно эти устройства наиболее сложно сделать своими руками), возможно, кто - нибудь и предложит б/у по приемлимой для Вас цене, благо, аппаратура для авто двухканальная стоит значительно меньше “самолётной” (это о цене 😁 )! Ну а оставшиеся приёмник и регулятор скорости - сделать
Так же обратите внимание на w1.859.telia.com/~u85920178/use/rc-prop.htm - используя это, можно сделать и кодер…

BALAL

To Wolf79:
Вспомнил: интересующая вас информация в полном объёме имеется в журналах “Радио” № 11, 12 за 2001 год в статье автора Днищенко.

anm

Почему не сделать?
А это как?  😉
http://gallery.rcdesign.ru/showphoto.php?p…955f33685830324
http://gallery.rcdesign.ru/showphoto.php?p…955f33685830324
Спаять очень хотелось и схема подходящая подвернулась, вот результат, а покупать… Не интересно. Если у вас хватает сил и терпения на постройку модели, то почему не хватит на постройку аппаратуры.

Есть ещё одна фотка корпуса в процессе изготовления.
http://gallery.rcdesign.ru/showphoto.php?p…f486de056c7ffde

Wolf79

Я смотрю что ктото занимаетса сборкой MicroStar 2000.

Схемы конечно очень интересные но немогу понять как просмотреть или распечатать печатки, куча файлов но неодин из моих КАДОВ неможет их открыть.

Было бы просто супер если ктото для блага всех перевел это описание на русский язык с пояснениями, то я от радости и пиво поставил-бы.

LazySerg

А если просто разместить объявления о покупке только передатчика и сервы (

Разместить не проблемма, проблемма купить 😆 в Латвии.
Мы хоть теперь и еврОпа, да толку мало, с етим туго. А в Москву за аппаратурой ехать - накладно.

Wolf79

To Wolf79:
Вспомнил: интересующая вас информация в полном объёме имеется в журналах “Радио” № 11, 12 за 2001 год в статье автора Днищенко.

Немогу найти журналы в нете. Может вышлешь мне на мыло если нетуго? Wolf79@gigmir.net

This site will not work without javascript!
This site will not work if cookies are completely disabled.
Site is offline
  • 69.73ms - Total
    • 0.28ms - http_prepare
    • 0.01ms - cookies_read
    • 0.01ms - tz_offset_read
    • 61.49ms - server_chain_exec
      • 0.20ms - session_load
      • 0.01ms - session_new
      • 0.04ms - csrf_token_set
      • 0.20ms - fill_session_from_AuthSession
      • 0.21ms - fetch_guest_user_info
      • 0.06ms - fill_user_info_locale
      • 0.01ms - layout_common_set
      • 0.25ms - show_announces
      • 55.70ms - server_method_exec
        • 0.27ms - offline_mode_check
        • 40.54ms - fetch_posts_list
          • 1.45ms - fetch_topic
          • 1.11ms - fetch_section
          • 0.68ms - fetch_and_fill_permissions
          • 2.02ms - check_access
          • 0.01ms - define_visible_post_st
          • 2.84ms - get_posts_ids
          • 25.33ms - fetch_posts
          • 1.46ms - fetch_and_fill_bookmarks
          • 1.57ms - fetch_and_fill_votes
          • 0.59ms - fetch_infractions
          • 0.03ms - collect_users
          • 1.64ms - check_ignores
          • 1.56ms - posts_sanitize_and_fill
        • 0.01ms - append_ads
        • 0.29ms - fill_subscription
        • 0.39ms - fetch_pagination
        • 0.01ms - fill_pagination
        • 0.01ms - fill_topic_fields
        • 0.01ms - redirect_to_last_page
        • 0.75ms - fill_topic_breadcrumbs
          • 0.38ms - internal_breadcrumbs_fill
        • 0.09ms - fill_meta
        • 0.01ms - update_view_counter
        • 0.01ms - mark_topic_read
        • 0.01ms - fill_post_list_blocks
        • 13.04ms - fill_similar_topics
      • 0.01ms - fill_runtime_locale
      • 0.44ms - inject_acp_access_state
      • 0.05ms - fill_runtime_user_info
      • 0.41ms - inject_dialog_permissions
      • 0.01ms - token_live_inject
      • 0.42ms - fetch_can_see_deleted_users
      • 1.96ms - users_join
      • 0.01ms - add_users_to_page_data
      • 0.01ms - session_ttl_increase
      • 0.17ms - assets_info_inject
      • 0.01ms - footer_common_inject
      • 0.01ms - navbar_common_inject
      • 0.01ms - recaptcha_pubkey_inject
      • 0.17ms - session_save
      • 0.01ms - session_delete
      • 0.01ms - last_active_update
      • 0.28ms - token_live_save
      • 0.40ms - response_to_plain_object
    • 0.01ms - not_modified_check
    • 0.02ms - http_loading_stub
    • 7.62ms - http_render
    • 0.03ms - inject_security_headers
    • 0.00ms - puncher_end