Как устранить дрозжание рул.машинок

Lazy

Дрожжат - конденсатор 100 pF между землёй и сигналом поставить. Всё, забыли…

Advertisement
Панкратов Сергей

А я лечил подключением конденсатора 1000 мкф параллельно питанию-дрожжание пропадает.

vovic

А вот это правильно.
И еще такой кондюк может удвоить дальность надежной работы аппаратуры.

Я тут разбирался с JR-овскими приемниками серии R700, - ребята жаловались что нет дальности. Исследования показали, от удара приемника при аварии отлетал плохо припаянный электролит по питанию. И это в нескольких экземплярах не из одной партии.
Забавно, кварцы и керамические фильтры удар выдерживали, а эта зараза отваливалась. Да подло как, - вблизи все пашет. А на расстоянии - помехи по питанию забивают приемный тракт и, - дрова.

nafanya

Хм… Удвоить радиус… Это вы погорячились… 😃 Не боитесь что вас потом помидорами закидают те, у кого его удвоить не получится? 😃
От помех электролит не шибко сильно помагает… (или я технологию плохо учил?). Вот от падения напряжения при включении двигателя в машинках - это да… А помехи электролитические конденцаторы наоборот создают!!! От помех надо керамику ставить…
Никогда не задумывались, зачм в высокочастотных цепях по питанию стоят паралельно электролит и керамика??? Вот и настало время задуматься. Идело тут не в емкости, так как 1нФ к 10мкФ много не добавит.

На электрички электролит на коллекторные движки тоже почему-то никто не ставит, а все - керамику… Может тоже по-этому???

nbs

Уважаемый Нафаня, позвольте вступиться!
Электролит действительно в основном служит для защиты от провалов (просадок) напряжения при резком увеличении тока или еще ввиду каких-либо причин, но, так или иначе, это приводит к отказу, т.е. буквально “создает помеху работоспособности изделия”. Так что vovic уже прав. Это раз.
Разумеется, должны стоять несколько конденсаторов. Это в нашем случае. А вот, например, в усилителях НЧ (аккустических) ставят в основном одни электролиты, причем в немерянных количествах. Почему? Потому что тут как раз важно отфильтровывать “родимые” 50Гц.
Теперь представим себе приемник - ВЧ часть, ПЧ, детектор… так на машинки же идет практически НЧ сигнал! Вот где призван работать электролит по питанию - фильтровать помехи в НЧ тракте, которые добавляются к сигналу от приемника к РМ. То есть сигнал-то есть, а помехи заставляют машинку дергаться в разные стороны от общего положения, выставленного приемником. Помехи могут быть от электродвигателей, например от ходового, либо промышленные. Причем чем сильнее помехи, тем сильнее дергается машинка. Как мне кажется, эти помехи не зависят от удаленности модели от передатчика, так как мы подразумеваем, что сигнал с приемника на машинки имеет постоянную мошность.
Так что фильтр по питанию должен быть достаточно широкополосным и содержать как электролиты, так и керамику - каждый будет фильтровать помехи своего диапазона.
На движки ставят керамику для исключения помех в ВЧ цепях, так как это наиболее опасно, особенно на удалении. А ставить электролит тоже не помешало бы для устранения тех же просадок - но он просто отвалится от вибрации двигателя - ведь он в несколько раз тяжелее керамики! Да и при таких токах электролит должен быть та-аких размеров, что…

Панкратов Сергей

Зачем спорить. Электролит мне решил проблему полностью. Конкретно- серва SuperTec MINIL/STD приемник хайтек 7 кан. Дрожжание было сильное-причем было замечено что по мере разряда аккумулятора дрожжание увеличивалось и приводило иногда к упору сервы в крайние положения.Приемник исправен-менялся на однотипный.В то же время сервы хайтек работали без проблем. Обострение проблемы при разряде батареи-росте внутреннего сопротивления подсказало применить электролит-уменьшить динамическое сопротивление батареи.
Вполне допускаю что можно решить проблему и установкой керамики параллельно сигналу- но не пробовал.Аргумент такой-помеха возникает от просадки питания и нужно бороться с этим-
Тем более это будет полезно не только конкретной серве но и другим элементам.
Вообще есть предположение что у приемников хайтек по питанию стоит меньший электролит чем у футабы- но проверить не имею возможности.
А конденсатор вклеил в блок пенопласта на котором и стоит серва и впаян в провод идущий от сервы-так что не отвалится

valeriy

Зачем спорить.   Электролит мне решил проблему полностью.   Конкретно- серва SuperTec MINIL/STD приемник хайтек 7 кан. Дрожжание было сильное-причем было замечено что по мере разряда аккумулятора дрожжание увеличивалось и приводило иногда к упору сервы в крайние положения.Приемник исправен-менялся на однотипный.В то же время сервы хайтек работали без проблем. Обострение проблемы при разряде батареи-росте внутреннего сопротивления подсказало применить электролит-уменьшить динамическое сопротивление батареи.
Вполне допускаю что можно решить проблему и установкой керамики параллельно сигналу- но не пробовал.Аргумент такой-помеха возникает от просадки питания  и нужно бороться  с этим-
Тем более это будет полезно не только конкретной серве но и другим элементам.
Вообще есть предположение что у приемников хайтек по питанию стоит меньший электролит чем у футабы- но проверить не имею возможности.
А конденсатор вклеил в блок пенопласта на котором и стоит серва и впаян в провод идущий от сервы-так что не отвалится

Как я уже писал, микросервы потребляют больший ток чем стандартные, особенно те которые развивают большие усилия (ну сами посудите за счет чего GWSовская Naro HP BB при весе 9 грамм может развить усилие 1,4 кг/см в отличие от Naro stan, развивающей 0,6 кг/см при том же весе). Так вот замерял я ток потребления во время движения первой сервы и оказалось примерно 0,5 А. Это средний ток. А пики при начале движения за ампер зашкаливают. Посмотрел я что творится по питанию осцилографом и оказалось, что напряжение просаживается ниже 2,5 В на промежутки порядка 10-15 мксек и повторяются с периодом следования управляющего сигнала порядка 20 мсек (естественно во время движения сервы), что вызывает появление абракодабры на выходе приемника и приводит еще к большему дерганию сервы. Поэтому действительно надо серьезно подходить к выбору аккумуляторов борта (применять аккумуляторы с как можно более низким внутренним сопротивлением) и особенно BEC (в случае электролета, BEC должен быть расчитан на как можно больший ток, но не менее 3А). Большой электролит действительно помогает, но по мере разряда аккумуляторов дерганья будут появляться, да и весит он не мало.
Про ВЕС могу сказать следующее, в качестве его применяют интегрированные стабилизаторы с низким минимальным перепадом напряжения между входом и выходом. У них у всех встроенная защита от перегрузок по току, т.е. если стабилизатор на ток 1А, то при попытке взять с выхода больший ток чем 1А приводит к уменьшению напряжения на выходе до уровня поддерживающего на выходе ток не более 1А. Это и есть просадка напряжения приводящая к дерганью серв.
Вот такие мои замечания по этому поводу. 😃
У приемников Футабы более грамотно организованно питание микросхем приемника и сами микросхемы, (которые применены
в приемнике) могут работать при более низком питании.

vovic

To nafanya:
Насчет знания Вами технологии не ведаю. А вот с радиотехникой у Вас точно траблы. 😦

Я ведь не от балды утверждаю, что сняв помехи по питанию при помощи электролитического конденсатора можно удвоить радиус надежной работы приемника и вернуть его к тому, что было на исправном приемнике. Это все доказано экспериментально на нескольких (!) экземплярах.

Если Вы вчера только узнали о разнице в динамическом сопротивлении электролитических и керамических конденсаторов, то не надо говорить об этом так, как будто другим это не ведомо. В любом приемнике параллельно электролиту стоит керамический конденсатор по питанию. Просто он в SMD-исполнении гораздо прочнее припаян к плате приемника и не отваливается при ударах.

И последнее. Я же вроде по-русски написал: “помехи по питанию забивают приемный тракт”. Импульсные просадки питания - это не помехи?
😆

Просьба к уважаемым гуру, когда вы даете критику и советы, уважайте также читателей. Они здесь разные бывают. Иные и закона Ома не знают. А другие всю жизнь разрабатывают оборонную радиоэлектронику, которая до сих пор лучшая в мире. Это я тоже не от балды говорю.

valeriy

[quote=“vovic”]

И последнее. Я же вроде по-русски написал: “помехи по питанию забивают приемный тракт”. Импульсные просадки питания - это не помехи?

Импульсные просадки питания не забивают входной тракт приемника, а на короткие промежутки времени выключают приемник, оставляют его без питания на 0,2-2 мсек, поэтому на выходах приемника и получается черт знает что и сервы дергаются. 😆

vovic

To valeriy
Вы рассуждаете теоретически. А я смотрю практически. Возьмите хороший осциллограф и подайте на питание приемника через ключ импульсную помеху. Советую смотреть на выход компаратора (вход дешифратора) и на цепь АРУ. Тогда можно четко увидеть, что вход дешифратора чист, а цепь АРУ душит радиочастотный тракт. Проверено на приемниках JR R700 .

Если бы дергание серв не зависело бы от уровня входного сигнала, то Ваше замечание можно было бы понять. Но с нашими приемниками в ближней зоне (до 150 - 200 метров) все было в порядке. А вот дальше начинало сказываться снижение чувствительности приемного тракта из-за помехи по питанию. В этом и заключалась трудность диагностики, вблизи то все работало как часы. 😎

Lazy

Если бы дергание серв не зависело бы от уровня входного сигнала, то Ваше замечание можно было бы понять. Но с нашими приемниками в ближней зоне (до 150 - 200 метров) все было в порядке. А вот дальше начинало сказываться снижение чувствительности приемного тракта из-за помехи по питанию. В этом и заключалась трудность диагностики, вблизи то все работало как часы. 😎

Да? А если сервы дергаются как раз вблизи передатчика - в момент выпуска модели с рук ? Как сие понять ? Чувствительность мала, наверное…

vovic

А сие понять запросто, - другая неисправность. Я их разных на своем веку насмотрелся. Были и такие. И кварцы сбитые бывали, и разьемы дребезжащие. Да много чего было.

Вот если у человека температура 39 градусов, Вы ему диагноз поставите?

Кстати. У меня однажды в полете заклинило новенькую и не битую сервомашинку HS80MG.
Можете сказать, почему?

Lazy

А сие понять запросто, - другая неисправность. Я их разных на своем веку насмотрелся. Были и такие. И кварцы сбитые бывали, и разьемы дребезжащие. Да много чего было.

Вот если у человека температура 39 градусов, Вы ему диагноз поставите?

Кстати. У меня однажды в полете заклинило новенькую и не битую сервомашинку HS80MG.
Можете сказать, почему?

Ясно…Приплыли…
Идите, батенька в кружок Юных Радистов - там Вас азам научат. И начните читать документацию, и вообще - разную полезную литературу. 😆
Например - инструкция к Eclipse 7 ясно говорит - не подносите Tx ближе 3 футов - около метра - к Rx… Итп. Итд…
Стыдно - ведь здесь встречаются и компетентные специалисты - а Вы такое пишете… 😦

Саша11

[quote=“vovic”]А сие понять запросто, - другая неисправность. И кварцы сбитые бывали, и разьемы дребезжащие. Да много чего было.

Странно. Lazy спрашивал о дрожании вблизи передатчика. И если Вы дока в радиотехнике, ток причём тут кварцы и разъёмы? Совсем не понятно…

vovic

А что ж тут странного? Каков вопрос, таков ответ.
Я три года пролетал на Фокусе 6 и полтора на Футабе 9С. Никогда не было отказов по перегрузке, даже если антенну передатчика положить рядом с антенной приемника. Запас по эффективности АРУ в ЧМ приемнике это позволяет.
Так что привет киприотам!
😆 😆 😆

valeriy

To valeriy
Вы рассуждаете теоретически. А я смотрю практически. Возьмите хороший осциллограф и подайте на питание приемника через ключ импульсную помеху. Советую смотреть на выход компаратора (вход дешифратора) и на цепь АРУ. Тогда можно четко увидеть, что вход дешифратора чист, а цепь АРУ душит радиочастотный тракт. Проверено на приемниках JR R700 .

Если бы дергание серв не зависело бы от уровня входного сигнала, то Ваше замечание можно было бы понять. Но с нашими приемниками в ближней зоне (до 150 - 200 метров) все было в порядке. А вот дальше начинало сказываться снижение чувствительности приемного тракта из-за помехи по питанию. В этом и заключалась трудность диагностики, вблизи то все работало как часы. 😎

Во-первых, именно осцилограф я и подключал. Во-вторых, подключал конкретные сервы в качестве источника “помех”, которые , кстати дергались. В третьих, далеко не все приемники имеют систему АРУ, потому как при приеме ЧМ сигнала перед демодуляцией он до безобразия усиливается и ограничивается. Поэтому , кстати многие производители и не рекомендуют близко подносить антенну передатчика к приемнику.
И самое главное, разговор шел про дерганье серв на малом расстоянии от передатчика, а не на 150-200 метров (где действительно уровень помех от серв может быть сравним с уровнем входного сигнала приемника и проявляться в виде дерганья серв).

😈

vovic

Что ж так сердито?
Вы рассказываете про свой случай, а я про свой. Друг друга не поняли, - вот и эмоции.

Насчет перегрузки. Вчера перечитал инструкцию к 9С - никаких замечаний о минимальном расстоянии антенн передатчика и приемника не нашел. Потом положил антенну передатчика прямо на антенну приемника и включил, - никаких помех и дрожания машинок. 😃

Lazy

Данные с этого линка :

www.futaba-rc.com/faq/product-faq.html#q201

--------------------------------------------------------------------------------
My model’s servos shake or ‘jitter’ whenever I get my transmitter really close to the model, especially if my antenna is up. What’s wrong?
This is a behavior commonly known as ‘swamping’. Basically, your transmitter is overpowering your receiver because it is so close. Try collapsing your antenna, and keep your transmitter at least 2 feet away from your model. If this behavior occurs when you are more than 2 feet away or especially during range checking, DO NOT FLY. Check your full radio installation and send your equipment for service if no problem is found.
--------------------------------------------------------------------------------
2.
My expensive, ball bearing servos ‘buzz’, ‘humm’ or ‘chatter’, especially when I first turn on the receiver. My standard servos never did this. What’s wrong? What do I need to do?
We often receive calls from customers who will mention that they notice “servo chatter” in their ball bearinged servos.

Always check your linkages and set ups for binding, servos fighting each other on the same working surface, and bad extensions to be sure that there’s no problems in your physical system.

Assuming there is no binding or other issues, buzzing is a common and harmless occurrence, and indicates that your servo is “checking” itself for true center. There will many times be an audible “buzz” from their servos, even when there is no noticeable movement. And this is also harmless, as when the plane is airborne, the wind over the control surfaces, and thus load on the servo itself, will correct this small amount of vibration and noise.

Many times if a modeler is using a 6 Volt receiver battery, or a completely fully charged battery, they will notice buzzing, but, when the voltage drops slightly with some amount of load, the movement and noise subside. This is commonly known as ‘a hot charge’ and again is perfectly normal and will subside under loads and particularly in flight.
--------------------------------------------------------------------------------

vovic

А я по наивности поверил, что это личный опыт вопрошающего. 😊

Впредь буду осмотрительней.

Lazy

А я по наивности поверил, что это личный опыт вопрошающего. 😊

Впредь буду осмотрительней.

Именно ! 😆 Осмотрительней.
Подкрепляйте свои высказывания фактами…Не только из личного опыта. 😛 Пользуйтесь тем, что до Вас проверенно. Все высказывания специалистов Futaba противоречят Вами сказанному. Может у них с опытом - того ? Плёхо ?

Vitaly

Lazy, давайте не будем друг друга учить, как и что рассказывать. Если вас полностью устраивают ответы “специалистов футабы”, то не совсем понятно, зачем тогда вы задаете те же самые вопросы здесь.

Если здесь будут пересказывать содержание других вебсайтов, то это наверное будет не совсем интересно. А когда люди делятся своим личным практическим опытом, за это иногда даже стоит спасибо говрить.

Я довольно давно пользую Hitec Focus 4. Проблем с перегрузкой приемника при близком расположении передатчика ни разу не было. Я встречал комплекты, которые на близком расстоянии глючили из-за слишком сильного сигнала, но это случалось не часто, и их всегда удавалось заменить на нормальные.

Мое мнение таково, что можно конечно писать и что ближе 50 метров может глючить, но это все довольно гнилые отмазки, чтобы отвертеться от претензий покупателя. А дальше личное дело каждого, принимать такие объяснения, или выбирать тот комплект аппаратуры, который больше устраивает.

romychs

Я разбирал несколько приемников, и в одном, 8-канальном Hitec (RCD-xxx не помню как точно называется, два преобразования), действительно не увидел АРУ, хотя специально не искал, но поищу. В более дешевом и простом HS-04MI+ (одно преобразование) АРУ есть. Выходной сигнал со встроенного детектора (до демодулятора) через транзистор шунтирует чуть ли не входной контур. Вообще, я разговаривал с настоящими радистами (я сам по роду специальности занимаюсь больше цифровыми схемами), они очень плохо отзываются о трансиверах не имеющих возможность отключения этой самой АРУ. Оказывается, если очень близко от нашей частоты есть мощьная помеха, которую уху и не слышно (ну прет там что-то на частоте выше 20 кГц), АРУ “зарезает” полезный сигнал. Может здесь имеет место нечто похожее.
Кстати в TA7761, которую очень часто можно встретить в приемниках, “встроенного” АРУ нет. Хотя выход детектора уровня есть.

This site will not work without javascript!
This site will not work if cookies are completely disabled.
Site is offline
  • 61.26ms - Total
    • 0.34ms - http_prepare
    • 0.01ms - cookies_read
    • 0.01ms - tz_offset_read
    • 51.20ms - server_chain_exec
      • 0.24ms - session_load
      • 0.01ms - session_new
      • 0.05ms - csrf_token_set
      • 0.26ms - fill_session_from_AuthSession
      • 0.73ms - fetch_guest_user_info
      • 0.09ms - fill_user_info_locale
      • 0.02ms - layout_common_set
      • 1.01ms - show_announces
      • 44.89ms - server_method_exec
        • 6.15ms - offline_mode_check
        • 20.81ms - fetch_posts_list
          • 1.24ms - fetch_topic
          • 1.21ms - fetch_section
          • 3.03ms - fetch_and_fill_permissions
          • 2.27ms - check_access
          • 0.01ms - define_visible_post_st
          • 2.65ms - get_posts_ids
          • 3.11ms - fetch_posts
          • 1.18ms - fetch_and_fill_bookmarks
          • 2.96ms - fetch_and_fill_votes
          • 0.45ms - fetch_infractions
          • 0.02ms - collect_users
          • 1.27ms - check_ignores
          • 1.16ms - posts_sanitize_and_fill
        • 0.01ms - append_ads
        • 0.24ms - fill_subscription
        • 0.29ms - fetch_pagination
        • 0.01ms - fill_pagination
        • 0.01ms - fill_topic_fields
        • 0.01ms - redirect_to_last_page
        • 0.65ms - fill_topic_breadcrumbs
          • 0.27ms - internal_breadcrumbs_fill
        • 0.07ms - fill_meta
        • 0.01ms - update_view_counter
        • 0.01ms - mark_topic_read
        • 0.01ms - fill_post_list_blocks
        • 16.38ms - fill_similar_topics
      • 0.01ms - fill_runtime_locale
      • 0.36ms - inject_acp_access_state
      • 0.05ms - fill_runtime_user_info
      • 0.32ms - inject_dialog_permissions
      • 0.01ms - token_live_inject
      • 0.31ms - fetch_can_see_deleted_users
      • 1.50ms - users_join
      • 0.01ms - add_users_to_page_data
      • 0.01ms - session_ttl_increase
      • 0.15ms - assets_info_inject
      • 0.01ms - footer_common_inject
      • 0.01ms - navbar_common_inject
      • 0.01ms - recaptcha_pubkey_inject
      • 0.12ms - session_save
      • 0.01ms - session_delete
      • 0.01ms - last_active_update
      • 0.21ms - token_live_save
      • 0.31ms - response_to_plain_object
    • 0.01ms - not_modified_check
    • 0.02ms - http_loading_stub
    • 9.38ms - http_render
    • 0.02ms - inject_security_headers
    • 0.00ms - puncher_end